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발해② 말갈의 세계 - 아틀라스

civ2 — Fri, 9 Oct 2026 10:39:14 +0900

출처 : http://www.atlasnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=6796

발해② 말갈의 세계

김현민 기자 승인 2023.06.23 14:06

고구려 건국 때부터 대립과 속국관계…고구려 멸망후 만주 일대에 대변화

삼국사기에 말갈족이 자주 등장한다. 우리 역사에 3국이 정립했을 때 말갈은 만주 동부와 한반도 북동부에 실재했던 종족이다. 말갈은 때론 고구려, 백제, 신라와 부딪치고 때로는 복속했다. 고구려가 멸망한 후 빈자리를 대체한 종족이 말갈족이고, 그들이 세운 나라가 발해다. 발해를 우리 역사에 포함시킬지를 놓고 논란이 벌어지면서 국내 역사학계에 말갈족에 관한 많은 연구가 진행되었다.

말갈(靺鞨)은 진대에 숙신(肅愼), 한대에 의 읍루(挹婁), 북위대에 물길(勿吉)로 불리다가 수당대에 통칭하던 만주와 한반도 북부의 종족명이다. 반농·반수렵의 삼림민족으로, 숙신시대와 읍루 단계를 거치면서 여진족, 만주족의 원류가 되었다.

말갈이란 명칭이 중국 사서에 처음 나타난 것은 북제(北齊) 때인 563년이며, 중국 사서에서는 수서(隋書)에 처음으로 말갈전이 별도의 챕터(別傳)로 삽입되었다.

* 챕터(別傳) : 별전. 역사서 본전에서 빠진 별도의 기록

우리 사서에 말갈은 고구려 건국과 동시에 나타난다. 동명왕 원년에 “그 땅(고구려)이 말갈 부락에 붙어 있어 침략과 도적질로 해를 입을까 걱정이 되었기에 마침내 그들을 물리치니, 말갈이 두려워 굴복하고 감히 침범하지 못하였다”고 했다. (고구려본기 동명왕 원년)

* 고구려본기 동명왕 원년 : 시조 동명성왕 - N지식백과 https://tinyurl.com/mv9h3ejh

말갈은 고구려가 멸망할 때까지도 단일 국가를 세우지 못하고 여러 부족으로 나눠져 있었다. ‘수서 말갈전’에는 말갈 7부에 관한 기록이 실려 있다.

“말갈은 고려(고구려)의 북쪽에 있다. 읍락에는 모두 추장이 있으나, 하나로 합해 지지는 않았고, 7종이 있다. 그 첫 번째는 속말부(粟末部)로 고구려와 서로 국경을 맞대고 있다. 승병(勝兵)은 수천이고 모두 용감하여 매번 고려를 노략질한다. 두 번째는 백돌부(伯咄部)로 속말의 북쪽에 있다. 승병은 7천이다. 세 번째는 안거골부(安車骨部)로 백돌의 동북쪽에 있다. 네 번째는 불열부(拂涅部)로 백돌의 동쪽에 있다. 다섯 번째는 호실부(號室部)로 불열의 동쪽에 있다. 여섯 번째는 흑수부(黑水部)로 안거골 서북쪽에 있다. 일곱 번째는 백산부(白山部)로 속말의 동남쪽에 있다. 승병은 모두 3천을 넘지 않으나, 흑수부가 더욱 강건하다. 불열부 동쪽에서는 화살에 모두 석촉을 사용하는데 옛 숙신씨(肅愼氏)이다.”

* 승병(勝兵) : 정예병

수나라 시대 동북아시아 지도(譚其驤, 1982) /박노석 논문 캡쳐

‘수서’ 는 당 태종 10년(636)에 장손무기(長孫無忌)와 위징(魏徵), 이연수(李延壽) 등이 태종의 명을 받아 편찬한 정사로, 고구려가 멸망하기 직전의 말갈족의 실태를 서술하고 있다. 그 무렵에 말갈족은 7개 부족으로 나눠져 있었고, 그 중 속말부가 고구려와 국경을 맞대고 대치관계에 있었음을 알수 있다. 고구려 정벌을 시도한 당 태종으로선 말갈족의 동태를 예의 관찰하고 있었던 것이다.

역사학계에서는 대체로 속말말갈이 쑹화강(松花江) 중류, 즉 지금의 지린성 눙안(農安)으로 보고, 백산부를 백두산 근처로 비정한다. 물론 다른 의견도 있다. 아래 지도는 중국 역사학자 담기량(譚其驤)이 수서 말갈전을 토대로 그린 수대의 지도(1982)다.

고구려가 존속하는 동안에 만주에서 고구려가 주류였고, 말갈은 제2의 종족이었다. 고구려와 말갈은 수백년 오랜 세월 동안에 대립과 복속의 관계를 반복해 왔다.

고구려 태조대왕 69년(121)에 “숙신(肅愼)의 사신이 와서 자주색 여우 가죽 옷과 흰 매와 흰 말을 바쳤다. 임금이 연회를 베풀어 노고를 위로하고 돌려보냈다”고 했다.

* 태조대왕 69년(121) : 태조대왕 - N지식백과 https://tinyurl.com/yckcfkfu

그러다가 서천왕 11년(280)엔 고구려가 숙신을 정벌한다. “11년 겨울 10월, 숙신이 침입해 와서 변방 백성들을 죽였다. … 임금은 이에 달가(達賈)를 보내 숙신을 정벌하게 하였다. 달가가 기이한 계략으로 적을 엄습하여 단로성(檀盧城)을 빼앗고 추장을 죽였으며, 주민 6백여 가(家)를 부여 남쪽 오천(烏川)으로 옮기고, 항복한 부락 6~7곳은 종속국으로 삼았다. 임금이 크게 기뻐하여 달가를 안국군(安國君)으로 삼고, 서울과 지방의 군사에 관한 일을 맡아보게 하였으며, 겸하여 양맥ㆍ숙신 등의 여러 부락을 통괄하게 하였다.” (고구려본기 서천왕조)

3세기 후반부터 말갈이 고구려에 복속한 것으로 보인다. 하지만 말갈은 별도로 중국에 조공을 했다. 중국 사서에 말갈이 475년부터 572년까지 약 1세기 동안 25회의 조공을 한 사실이 기록되어 있다.(김영천) 말갈 또는 물길이라는 이름의 조공사절단은 하나의 나라를 이루지는 못했지만 개별 부족 단위로 북조에 조공을 함으로써 고구려와 별도의 정치체제가 존재함을 드러냈다.

* 고구려본기 서천왕조 : 서천왕 - N지식백과 https://tinyurl.com/55xrs2zm

수나라가 남북조를 통합하고 돌궐을 공격하자 고구려가 그 틈을 비집고 속말말갈이 차지하던 눙안 지역을 회복했다. 이에 속말말갈에 내부 균열이 일어나면서 고구려에 다시 복속하게 되었다는 분석이다. (김흥복)

장수왕 이후 고구려는 말갈의 병력을 동원한다.

“임금이 말갈의 병사 1만을 거느리고, 신라의 실직주성(悉直州城)을 공격하여 빼앗았다.” (장수왕 56년)

* 장수왕 56년 : 장수왕 - N지식백과 https://tinyurl.com/342zdp7d

“임금이 장수 고로(高老)를 파견하여 말갈과 함께 백제의 한성(漢城)을 공격하려는 계획을 세우고, 횡악(橫岳) 아래에 주둔하게 하였다.” (문자명 16년)

* 문자명(왕) 16년 : 문자명왕 - N지식백과 https://tinyurl.com/3udy3s83

수당이 고구려를 정벌할 때 고구려와 말갈의 동맹관계에 있었기에 수당의 대군을 격퇴할수 있었다. 668년 고구려를 침공한 당군은, 평양성 공격을 앞두고 부여성 일대를 먼저 공략했다. 말갈족을 고구려와 분리하려는 것이었다. 천개소문의 아들 천남건도 도성이 포위된 절체절명의 상황에서도 5만의 병력을 빼내 부여성 탈환을 시도했다. 이 전투에서 고구려군 3만이 사망했다. 당은 고구려와 말갈의 공동전선을 차단한 상태에서 평양성을 공격해 고구려를 멸망시킬수 있었다. (보장왕 27)

* 보장왕 27(년) : 보장왕 하 - N지식백과 https://tinyurl.com/4tec9uub

고구려가 멸망한 이후 말갈이 돌궐과 중국으로 흩어졌다는 기록이 중국 사서에 나온다. 구당서 말갈전에 이렇게 적혀 있다.

“말갈은 동으로는 바다에 이르고 서로는 돌궐에 접하며 남으로는 고구려와 경계를 삼고 북으로는 실위(室韋)에 이어진다. 그 나라는 무릇 수십부로 이루어졌고,각기 추수가 있으며 혹은 고구려에 부용하고,혹은 돌궐에 신속한다. … 백산부는 본디 고구려에 부용되어 있었는데, 평양을 점령한 뒤에 부의 무리들이 많이 중국에 들어왔다. 골돌[백돌부], 안거골, 호실 등 부도 역시 고려가 점령된 뒤에 분산되어 미약해져 뒤에 들리는 바가 없다.”

말갈 7부의 상대적 위치 /박노석 논문 캡쳐

연구자들은 말갈 7부족 가운데 속말말갈이 고구려와 가장 밀접한 관계에 있었다는데 공감대를 형성한다. 고구려와 인접한데다 일찍부터 교류를 가졌기 때문이다. 고구려는 일찍부터 속말말갈을 속지화하면서 돌지계(突地稽)와 같은 저항 부족을 축출하고 보다 공순한 부족들과 교류를 함으로써 간접지배의 방식을 취한 것으로 보인다. 백산말갈도 친고구려 부족으로 파악된다.

고구려는 말갈 수장들에게 세력에 맞게 고구려의 벼슬을 수여하고, 큰 부락을 중심으로 고구려의 관리를 파견해 촌락의 안전을 보장해주고 통제하는 지배방식을 구사한 것으로 보인다.

하지만 오랫동안 고구려의 수당 전쟁에 참여하는 바람에 말갈족 지배층이 큰 피해를 입었다. 게다가 말갈을 지배, 통치하던 고구려라는 권력기반이 사라지게 되었다. 고구려 멸망시 속말말갈의 추장은 대조영(大祚榮)이었다. 그는 당군에 의해 영주(營州)에 포로로 잡혀 있었다.

<참고한 자료>

6세기 말 7세기 초 고구려와 말갈의 관계, 박노석, 전북대, 2011

高句麗와 靺鞨關係의 硏究, 김흥복, 한국교원대, 2006

靺鞨의 成長과 高句麗의 靺鞨服屬, 김영천, 고려대, 2007

(우주선 누리호) 발사마다 시각 달라지는 이유는? - MBC

civ2 — Fri, 9 Oct 2026 09:02:54 +0900

출처 : https://www.youtube.com/watch?v=-cHsl-ConG8

발사마다 시각 달라지는 이유는?

입력 2026-10-07 13:09 | 수정 2026-10-07 13:10 이상민

출연: 문윤완 항공우주연구원 책임연구원, 이상민 기자

Q. 발사마다 시각 달라지는 이유는?

Q. 초소형군집위성은 어떤 위성?

Q. 분리 낙하물 안전조치 준비는?

홍범도 생애와 독립전쟁 : 4-7 일본군의 ‘간도출병’과 홍범도 연합부대의 성립 - 독립기념관

civ2 — Thu, 8 Oct 2026 23:47:02 +0900

출처 : https://search.i815.or.kr/publication/yeoljeon/detail.do?id=9-HD0002-000

* 내용이 너무 길어서 나눠서 올립니다.

홍범도 생애와 독립전쟁

독립기념관 > 간행물 > 독립운동가열전 > 홍범도 생애와 독립전쟁

제4장 독립군의 형성과 간도에서의 독립전쟁

7. 일본군의 ‘간도출병’과 홍범도 연합부대의 성립

일제는 중국군을 동원한 독립군 ‘토벌’이 실패로 돌아간 후 간도에 일본군을 직접 출동시켜 독립군을 공격하기로 하였다. 그러나 간도는 중국 영토로 되어 있었으므로 일본군이 중국의 주권을 침해하며 불법으로 침입할 구실이 없었다. 이에 일제는 그들이 매수하여 조종하는 한 마적단으로 하여금 1920년 10월 2일 훈춘의 일본영사관을 습격, 방화케 하였다. 이것이 유명한 ‘훈춘사건’이다.

* 마적단 : 마적(馬賊)은 말을 타고 떼를 지어 다니는 도적. 주로 청나라말-일제 만주국 시절 만주 지방에서 활동한 마적 지칭 https://namu.wiki/w/%EB%A7%88%EC%A0%81

* 훈춘 일본영사관 : 훈춘 일본 영사 분관. 지린/길림 훈춘/혼춘시(珲春/琿春市) 신안지에다오/신안가도(新安街道) 신안로(新安路) 훈춘시 공안국건물 ? https://maps.app.goo.gl/yUJQ2vT7rUQT2gaf7

* 훈춘사건 : 혼춘참변. 3·1운동 이후 활발해지는 한국독립군의 활동을 봉쇄하기 위해, 일본은 대규모의 정규군을 만주로 투입하여 한국독립군을 대대적으로 토벌 준비. 중국영토에 일본 정규군을 출병시키기 위해 중국 마적을 매수하여 혼춘의 일본총영사관을 습격하도록 흉계를 조작. 중국정부 항의에도 독립군 소탕작전이 개시. 무고한 재만한국인 800여명 무차별학살. https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0063927

사건 직후 일제는 일본영사관을 보호한다는 구실로 함북 나남에 사단 본부를 두고 있던 19사단의 한 대대를 우선 훈춘에 불법으로 파견하였다. 일본 정부는 10월 7일에 일본 육군성이 제출한 ‘간도지방 불령선인 초토계획’을 승인하고 일본군의 간도 출병을 결정하였다. 그 뒤 일본 정부는 중국 중앙정부에 일본군의 ‘출병’을 승인해 주도록 압력을 가했으나 목적을 이루지 못했다. 그러자 일본 정부와 일본군은 친일적 성향을 보이고 있던 만주 군벌 장작림의 묵인 하에 중국 정부의 의사를 무시하고 10월 14일 일본군의 ‘간도출병’을 일방적으로 선언했다.

* 함경북도 나남 : 함경북도 청진시 라남구역 https://maps.app.goo.gl/oXDyQSfJU8AgawHt5

* 간도지역 불령선인 초토계획 : 1919-1920년 만주 무장투쟁이 활발해지자 일제 조선주둔군이 만주진입을 위해 마적단을 사주 훈춘시를 약탈하고, 일본시설을 공격하는 훈춘사건을 일으켜, 일본신민 보호 명분으로 일본군 파견. 한인 거주지 철저하게 파괴한 간도참변(경신참변) 독립군부대는 북만주로 이동. https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0002635 https://contents.history.go.kr/mobile/kc/view.do?levelId=kc_i400450&code=kc_age_40

* 간도 출병 : 간도침략. 1920년 독립군의 무장 항일투쟁에 타격을 입자, 이를 소탕하고 한인 사회를 말살하기 위해 만주 간도 지역에 대규모 정규군을 불법 파견한 사건. https://namu.wiki/w/%EA%B0%84%EB%8F%84%20%EC%B0%B8%EB%B3%80

* 장작림(張作霖) : 장쭤린(张作霖). 중화민국 봉천군벌 초대 수장. 일본 관동군에 의해 살해 당함. 일본을 견제한 반면, 한국 독립군에 대해서는 탄압

일본군이 불법적 간도 침입을 자행하면서 독립군 ‘토벌’을 위해 동원한 병력의 규모는 한국 주둔 19사단 전부, 20사단 일부, 그리고 러시아 혁명을 방해하기 위해 시베리아에 출동했던 연해주 주둔군의 11·13·14 사단의 일부 등 5개 사단에서 차출한 25,000여 명의 엄청난 규모였다.

일본군의 대략적 작전계획과 부대 배치를 보자. 일본군은 우선 바로 위에서 말한 25,000여 명의 병력과 남만주에 주둔하고 있던 관동군(關東軍)에서 동원한 병력으로 서·북간도의 독립군 부대 전체를 동서남북 사방에서 넓게 포위하여 그 포위망을 좁혀 들어 가려했다. 다음 그 포위망 안에서 다시 제19사단 주력 12,000여 명을 3개 지대(支隊)로 편성하여 간도를 갑·을·병의 3개 구역으로 나누고 각 지대가 오지 깊숙이 쳐들어가 독립군을 수색, ‘섬멸’한다는 것이었다. 갑구역은 이소바야시(磯林) 지대가 맡게 하였는데 담당구역은 훈춘-차무정재 방면이었다. 을구역은 기무라(木村) 지대가 맡았는데 서대파-하마탕-백초구(百草溝) 방면이 작전구역 이었다. 병구역은 아즈마(東) 지대가 맡았는데, 용정-연길-두도구·이도구 방면이었다.

* 관동군(關東軍) : 러일전쟁 후 1906-1945년 중국 둥베이/동북(東北)지방에 주둔했던 일본 육군 주력부대. https://contents.history.go.kr/front/tg/view.do?treeId=0100&levelId=tg_004_2930&ganada=&pageUnit=10

* 지대(支隊) : 본대에서 분리하여 독립된 작전을 수행하도록 편성한 부대

* 이소바야시(磯林) : 이소바야시 나오아키(磯林直明) 소장

* 차무정재 : 지린/길림 옌벤/연변 훈춘/혼춘시(珲春/琿春市) 춘화진(春化镇/鎮) 다차오마오딩즈/대초모정자(大草帽頂子) https://maps.app.goo.gl/WsCMkhHVgaH8Pgpd8

* 기무라(木村) : 기무라 에키조(木村益三). 십리평 학살사건(스리핑/십리평에서 한인 30여 명을 학살한 사건)

* 서대파 : 왕청현 서대파(西大坡). 지린/길림성 옌벤/연변 왕칭/왕청현(汪淸县/縣) 시다포/서대파(西大坡) https://maps.app.goo.gl/Tqt2eS2sgEcrieH79

* 하마탕/합막당(蛤蟆塘) : 러시아 프리모르스키 지방(연해주) 라즈돌노예(Раздольное/Razdolnoye). 1860년대 러시아 연해주의 라즈돌노예 강가에 형성된 재러 한인 마을.. https://www.okpedia.kr/Contents/ContentsView?contentsId=GC95300140&localCode=cis

* 백초구(百草溝) : 현 왕칭/왕청현(汪淸县) 바이카오거우/백초구진(百草沟镇/百草溝鎮) 바이카오거우/백초구촌(百草沟村/百草溝村) https://maps.app.goo.gl/zDgUg8yNf2G1mVza9

* 아즈마(東) : 아즈마 마사히코(東正彦). 청산리대첩(백운평전투, 어랑촌 전투 등)에서 매복으로 대패

* 용정(龍井) : 지린/길림 옌벤/연변 룽징/용정시(龙井/龍井市) https://namu.wiki/w/%EB%A3%A1%EC%A0%95%EC%8B%9C https://maps.app.goo.gl/kSMV5Vvz6QdF6zTv7

* 연길현 : 지린/길림성 옌벤/연변 옌지/연길시 https://maps.app.goo.gl/rTpSjh2sboZrWL84A

* 두도구(頭道溝) : 간도협약 후 일제가 영사관 분관 설치. 지린/길림성 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 두다오/두도진(头道镇/頭道鎮) https://maps.app.goo.gl/8H72BqeiJXRWo8556

* 이도구 : 청산리전투 현장. 지린/길림성 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 얼다오/이도촌(二道村) https://maps.app.goo.gl/MuVSBJ7GtkLGyy877

일본군은 이미 10월 7일부터 간도에 침입하기 시작했고, 홍범도와 김좌진 등의 독립군 부대를 상대할 제19사단의 아즈마 지대(사령관 육군 소장 아즈마 마사히꼬) 약 5,000명의 병력은 10월 15일 간도 용정에 출동하여 작전을 개시하였다. 아즈마 지대는 증강된 2개 보병 연대와 기병 연대, 포병·공병·헌병 등의 혼성부대였다.

일본군은 독립군 ‘토벌’의 작전 목표를 2단계로 나누어 세웠다. 제1단 계에서는 작전 개시일로부터 1개월 이내에 독립군을 철저히 색출하여 ‘섬멸’하고 반복 토벌을 되풀이 실시, 독립군의 무장항쟁 근원을 철저히 없앤다는 것이었다. 제2단계에서는 1단계가 끝난 후부터 다시 1개월 이내에 촌락에 잠복하여 있는 독립군 지원세력과 민간인 독립운동가들을 철저히 수색하여 무장투쟁은 물론 비무장독립운동까지 완전히 뿌리 뽑겠다는 것이었다.

이러한 계획에 의거하여 일본군은 각 방면에서 포위망을 좁혀 들어 오기 시작했다. 이소바야시 지대는 10월 14일에 훈춘하(琿春河) 골짜기에 출동하였으며 기무라 지대는 10월 17일 왕청 방면으로 출동하였다. 아즈마 지대는 이도구 어랑촌 부근에 있는 독립군들을 추적하여 10월 18일에 출동하였다.

* 훈춘/혼춘하(珲春河/琿春河) : 남서방향으로 흘러 훈춘/혼춘시를 가로질러 두만강으로 가는 지류 https://www.okpedia.kr/Contents/ContentsView?contentsId=GC05307049&localCode=krcn https://maps.app.goo.gl/nNWWyBv9iEzrsFwMA

* 왕청현 서대파(西大坡) : 지린/길림성 옌벤/연변 왕칭/왕청현(汪淸县/縣) https://maps.app.goo.gl/AfUzHpbEydLk2QKF6

* 이도구 어랑촌 : 지린/길림성 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 시청진/서성진(西城镇/鎭) 위랑/어랑촌(渔浪/漁浪村) https://maps.app.goo.gl/3c6wAAh482Ax98waA https://www.okpedia.kr/Contents/ContentsView?contentsId=GC05312035&localCode=krcn

한편 이와 같은 엄청난 일본군의 ‘토벌’ 공세에 직면하여 홍범도 부대를 비롯한 독립군 부대들은 어떤 대책을 세우고 있었는가?

10월 초까지 다수의 독립군 부대가 홍범도 부대 근처로 이동해 온 뒤 그 달 중순까지는 의민단(義民團) 약 100명, 허근이 이끄는 의군부 약 300명이 추가로 집결해 왔다. 북로군정서는 9월 중순 서대파를 출발하여 10월 12∼13일경 화룡현 삼도구(三道溝) 청산리(靑山里)로 옮겨왔다. 이리하여 청산리 일대에는 도합 1,500 내지 2,000여 명에 달하는 많은 독립군 부대 병력이 집결하게 되었다. 이들 독립군 부대의 대표들은 강한 전투력을 발휘하기 위해서는 서로 연합해야 된다는 사실을 잘 알고 있었다.

* 의민단(義民團) : 1919년. 북간도에서 천주교 중심으로 의민단 창립. 방우룡, 허은 등. 임시정부 예하. 청산리전투 참여. 자유시참변 해산. https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0043224

* 허근(許根) : 허재욱(許在旭). 허은, 허재근. 홍범도, 차도선 등과 함께 의병활동. 의군단 결사대장. 이르쿠츠크파 고려공산당 활동 https://search.i815.or.kr/dictionary/detail/print.do?id=16549 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0063031

* 의군부 : 1919년 4월 옌벤/연변 안투/안도현(安图县/安圖縣) 밍웨이/명월진(明月镇/鎭)에서 이범윤(李範允)·진학신(秦學新) 등이 조직. 어랑촌전투 참가. 자유시참변 이후 약화. 의군단(의군산포대) 그리고 대한독립의군부와 다른 조직임 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0043134

* 화룡현 삼도구(三道溝) 청산리(靑山里) : 지린/길림 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 바자쯔/팔가자진(八家子镇/鎮) 칭산/청산촌(青山村) https://maps.app.goo.gl/sKQdNHoTR34pozje6

일본군의 간도 침입이 시작되었다는 정보에 접한 독립군 부대들은 10월 13일 이도구의 북하마탕에서 대표자 회의를 소집하였다. 여기에는 홍범도 부대 외에 국민회군·신민단·의민단·한민회군 등의 대표들이 모였다. 이 때 홍범도를 사령관으로 하여 하나의 연합부대를 편성하고 군사행동의 통일에 의한 연합작전을 전개하기로 합의하였다. 합의된 주요 내용은 다음과 같다.

* 이도구 북하마탕 : 지린/길림 옌벤/연번 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 시청/서성진(西城镇/鎭) 얼다오/이도촌(二道村) ? https://maps.app.goo.gl/UWwQZ4fJe2Bs8Gta6

* 국민회군 : 간도 국민회의 : 국민회, 대한국민회. 1914년 이동휘, 구춘선 등과 옌벤/연변 롱징/용정에서 조직했던 독립운동단체. 간도지역 자치단체를 통합하고, 최진동, 홍범도 부대 등을 통합, 지원. 조선독립기성회 - 대한국민회 - 간도대한국민회 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0000514 대한국민회군 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0078013

* 신민단 : 신민회. 대한신민회. 대한신민단. 1919년 러시아 블라디보스토크에서 김규면 등이 조직. 완루구, 어랑촌전투 참가. https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0015113

* 한민회군 : * 한민회(韓民會), 한민단(韓民團)·한민회군(韓民會軍). 3.1운동 후 이광택(李光澤)·황병길(黃丙吉)을 중심으로 혼춘(珲春/琿春市)에서 조직. 홍범도 지휘체계 하 편성 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0061625

1. 4단(홍범도군을 국민회군에 포함시킴)의 무력으로 군사행동의 통일을 도모할것.

2. 국민회 군적(軍籍)에 있는 사람을 총동원하고 예정의 부서에 배치할 것.

3. 군량·군수품의 긴급 징집에 착수할 것.

4. 경찰대를 조직해서 각 방면에 밀행시켜 일본군대의 동정을 탐사할 것.

5. 일본군대와의 응전은 그 허(虛)를 찌르거나 혹은 산간에 유인하여 필승을 기하는 경우 외에는 전투를 개시하지 말 것.

이를 계기로 홍범도 예하 병력을 주력으로 한 ‘홍범도 연합 독립군부대’가 성립한 것이다. 위의 내용으로 보아 홍범도는 일본군과의 접전에 매우 신중을 기했다고 생각된다.

홍범도는 곧 있을 일본군과의 결전을 예상하고 이도구에서 연합부대의 병사들을 매일 훈련시키면서 독립전쟁을 대비하였다. 10월 중순경 간도 일본총영사관에서는 첩자를 동원하여 그런 상황을 아래와 같이 파악 하였다.

“홍범도의 휘하 주력 약 800명은 … 매일 교련을 행하고 있다. 홍(홍범도)의 최근의 의향은 ‘일본군대의 출동에 의해 독립군은 이제 일·중(일본·중국) 양국 군대와 경찰 때문에 압박을 받음이 심하여 행동을 견제 당하고 있으므로 이때 일거(一擧)에 조선땅을 침습(侵襲)하거나 또는 간도 내에서 일본군과 교전하거나 하는 하나를 하지 않으면 안된다.’고 하여 각 지방에 군수품 징발의 명령을 내리고 있다. 최근 약수동 이도구 방면에서 식량·담배·짚신 등의 징발을 하고 있다.”

* 약수동 : 지린/길림 옌벤/연번 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 시청/서성진(西城镇/鎭) 야오수이/약수동(药水/藥水洞) https://maps.app.goo.gl/3PSpNC57evqm715M6

이와 같이 홍범도 연합부대가 군사훈련을 강화하고 군수물자 조달에 열중하고 있을 때 다시 200여 명의 광복단 독립군이 합세하였다. 대부분의 독립군이 연길 방면인 동쪽에서 서쪽으로 이동하였던 것에 비하여 광복단군은 서쪽인 안도현에서 동쪽으로 이동하여 홍범도 부대에 합류, 이채를 띠었다. 이는 홍범도가 평소에 광복단과 가까운 협조관계를 맺고 있었기 때문에 가능했다.

* 광복단 독립군 : 1920년 김성극, 전성륜과 이범윤 단장으로 추대 조직 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0005137

* 연길 : 지린/길림성 옌벤/연변 옌지/연길시 https://maps.app.goo.gl/rTpSjh2sboZrWL84A

* 안도현 : 지린/길림 옌벤/연번 안투/안도현(安图县/安圖縣) https://maps.app.goo.gl/jUcnK24faH7B8Xv97

이제 홍범도 연합부대의 병력은 무려 7개 부대에 1,400여 명 내외에 달하게 되었다. 이들 독립군 부대는 각자의 단위부대를 그대로 유지한 채 홍범도 부대와 직접·간접적 협조관계를 유지하며 전투에 임하였고 경우에 따라서는 얼마든지 독자적 행동도 가능하였다.

홍범도는 북로군정서 부대가 청산리에 도착하자 일본군과의 결전에 대비한 연합작전을 협의하였다. 일본군의 정보자료에도 그러한 상황이 탐지되어 있으며 북로군정서에서 싸웠던 이범석(李範奭)도 독립군 부대들이 연합작전을 전개하기로 합의했다고 회고하였다. 특히 이범석은 홍범도 연합부대가 터시거우(두도구) 방면, 북로군정서가 중앙의 송림평(松林坪)을 맡았고 의군부가 무산간도 방면의 버들고개를 분담했다고 하였다.

* 북로군정서 -> 동로군정서 : 대한군정서. 북간도 서일 등이 대종교 중심(중광단)으로 1919년 결성. 김좌진, 이장녕, 김규식 등. 지린/길림성 옌벤/연변 왕칭/왕청현(汪淸县/縣)의 시다포스리핑/서대파십리평(西大坡十里坪) 근거지. https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0024657

* 이범석(李範奭) : 북로군정서 교관, 고려혁명군 기병대장, 광복군참모장, 대한민국 초대국무총리 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0044367

* 터시거우(두도구) : 지린/길림성 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 토우다오/두도진(头道镇/頭道鎮) https://maps.app.goo.gl/NDHs7K9HqCQ5Z3kC8

* 송림평(松林坪) : 지린/길림성 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 룡성진(龙城/龍城鎮) 쑹위에/송월촌(松月村) https://maps.app.goo.gl/enwiGUVatrLB4cp29

* 무산간도 : 무산군 주민이 두만강 건너 개간했던 지역. 지린/길림성 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 난핑/남평진(南坪镇/鎭) https://maps.app.goo.gl/nuPA7kqDJHJi8RD16

일본군이 삼도구 충신장 상촌(上村)에 도착하기 전날인 10월 19일에도 홍범도 연합부대와 북로군정서 수뇌들은 자리를 같이 하여 공동 대응 방안을 강구하였다. 이 때 북로군정서 부총재 현천묵(玄天黙)이 피전책(避戰策), 즉 이번은 분전의 좋은 기회가 아니니 은인자중하여 다음 기회를 노리자고 하는 주장을 펴서 여러 사람의 논쟁 뒤에 채택되기에 이르렀다. 그러나 이러한 결정은 일본군의 대공세에 부딪혀 상황이 변함에 따라 싸우는 방향으로 바뀌게 되었다.

* 삼도구 : 지린/길림성 옌벤/연변 허룽/화룡시(和龙/和龍市) 룽청/룡성진(龙城镇/龍城鎭) https://maps.app.goo.gl/aiVySyY1qrWaX6zf8

* 삼도구 충신장 상촌(上村) : 청산리 계곡 초입?

* 현천묵(玄天黙) : 북로군정서 부총재, 대종교 계통 민족교육활동 https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0063441

* 피전책(避戰策) : 적이 강할 때 정면충돌을 피하고 역량을 보존하려는 계책이나 전략.

일본군과 격전을 바로 앞둔 독립군 장병들의 긴장된 분위기를 북로군정서 사령부에서 복무하던 이정은 다음과 같은 즉흥시를 지어 표현하였다.

* 이정(李楨) : 북로군정서 연대장. 김좌진 장군 비서를 역임하며 군자금을 모금하였으나, 1924년 변절 대한독립군단 정보를 모두 밀고 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B4%EC%A0%95_(1895%EB%85%84)

나무잎 떨어져 산모습 조용한데

하늘은 높고 달빛 더욱 밝구나.

木落山容靜天高月影郞 (목락산용정 천고월영랑)

장사의 마음속엔 만마가 달리는데

새아침 기다릴 제 밤이 이리도 길구나.

壯士意萬馬待旦夜漫長 (장사의만마 대단야만장)

발간사, 머리말

제1장 어린 시절 및 청년기 : 1. 어린 시절

제1장 어린 시절 및 청년기 : 2. 평양 친군서영의 병사생활

제1장 어린 시절 및 청년기 : 3. 제지공장의 노동생활

제1장 어린 시절 및 청년기 : 4. 금강산 수도생활

제2장 첫 의병봉기와 시련 : 1. 첫 의병봉기와 류인석 의병부대

제2장 첫 의병봉기와 시련 : 2. 단독 의병활동

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 1. 산포수 생활

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 2. 산포수 의병부대의 결성과 항전 : (1) 산포수 의병부대의 결성

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 2. 산포수 의병부대의 결성과 항전 : (2) 후치령(厚峙嶺) 전투

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 2. 산포수 의병부대의 결성과 항전 : (3) 삼수성(三水城) 전투

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 2. 산포수 의병부대의 결성과 항전 : (4) 갑산읍 전투

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 2. 산포수 의병부대의 결성과 항전 : (5) 운승리(雲承里) 전투

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 2. 산포수 의병부대의 결성과 항전 : (6) 세곡(細谷) 전투

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (1) 일제의 의병 회유공작

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (2) 홍범도 가족의 수난

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (3) 의병부대의 재조직

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (4) 일제 주구배의 응징

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (5) 의병부대의 개편과 분산 활동

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (6) 두꺼비 바위(蟾岩), 쇠점거리(金昌) 전투

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (7) 군자금 모집작전

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (8) 노희태부대와 연합전투, 아들 양순의 전사

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (9) 갑산 간평 전투

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (10) 안중근 의병부대와의 연합 시도

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (11) 휘하 의병부대의 활약

제3장 산포수 의병부대의 조직 : 3. 의병부대의 재조직과 항전 : (12) 연해주 망명과 재기 도모

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 1. 만주·연해주에서의 역량축적과 무장투쟁 준비

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 2. 독립군의 형성과 러시아 적군(赤軍)과의 공동투쟁

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 3. 대한독립군의 창건과 국내 진입작전

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 4. 봉오동 전투의 대승 : (1) 대한북로독군부의 성립

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 4. 봉오동 전투의 대승 : (2) 삼둔자(三屯子), 후안산(後安山) 전투

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 4. 봉오동 전투의 대승 : (3) 봉오동 대첩

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 5. 노두구(老頭溝) 전투

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 6. 독립군의 근거지 이동

제4장 간도에서의 독립전쟁 : 7. 일본군의 ‘간도출병’과 홍범도 연합부대의 성립

초급일본어 210818 전화해 볼게요 電話をしてみます

civ2 — Thu, 8 Oct 2026 21:54:22 +0900

초급일본어 210818 전화해 볼게요 電話をしてみます

★ 복습

先生(せんせい)、もう食事(しょくじ)しましたか。 선생님, 벌써 식사하셨어요?
いいえ、まだしていません。 아직 하지 않은 상태에요.

★ 단어

一度(いちど) 한번
食(た)べてみる 먹어보다
聞(き)いてみる 들어보다, 물어보다  -> 聞(き)く 듣다, 묻다
行(い)ってみる 가 보다 --> 行(い)く 는 예외
電話(でんわ)をする 전화를 하다
電話(でんわ)をかける 전화를 걸다
電話(でんわ)に出(で)る 전화를 받다      * 電話(でんわ)を受(うけ)る 전화를 받다
    出(で)る 나오다                            * 家(いえ)を出(で)る 집을 나오다
困(こま)りましたね 난처하네요, 곤란하네요.
    困(こま)る 곤란하다

★ 발음 요령

話(わ) (음) : 電話(でんわ) 전화, 話題(わだい) 화제
はなす, はなし (훈) : 話(はな)す 이야기하다, 話(はなし) 이야기

★ 핵심

◇ ~てみる ~해 보다 (시도, 경험)
    みる --> '보다'와 상관없는 시도의 의미일때 見(み)る가 아니라 히라가나 みる로 표기

行(い)ってみる 가 보다
行(い)ってみます 가 보겠습니다
行(い)ってみました 가 봤습니다
行(い)ってみたいです 가 보고 싶습니다
行(い)ってみましょう 가 봅시다
行(い)ってみましょうか 가 볼까요? (권유)
行(い)ってみませんか 가 보지 않을래요? (권유)

★ 연습

1. [私(わたし)も] 一度(いちど) 見(み)てみます。 (저도) 한번 봐 볼게요.
       --> 私(わたし)も 생략되기도 한다.
   一度(いちど) 見(み)てみます。 한번 봐 볼게요.
   一度(いちど) 調(しら)べてみます。 한번 조사해 볼게요.
       調(しら)べる 조사하다 - 調(しら)べて 조사해
   一度(いちど) 探(さが)してみます。 한번 찾아 볼게요.
       探(さが)す 찾다 - 探(さが)して 찾아
   一度(いちど) 試(ため)してみます。 한번 시험해 보겠습니다.
       試(ため)す 시험하다, 시도하다 - 試(ため)して 시험해
   一度(いちど) 作(つく)ってみます。 한번 만들어 볼게요.
       作(つく)る 만들다 - 作(つく)って 만들어서

2. もう一度(いちど) 練習(れんしゅう)してみましょう。 다시 한번 연습해 봅시다.
       もう 또, 다시, 더  /  이미, 벌써
       練習(れんしゅう)する 연습하다 - 練習(れんしゅう)して 연습해
   もう一度(いちど) 話(はな)してみましょう。 다시 한 번 얘기해 봅시다.
       話(はな)す 말하다 - 話(はな)して 얘기해
   もう一度(いちど) 言(い)ってみましょう。 다시 한 번 말해 봅시다.
       言(い)う 말하다 - 言(い)って 말해
   もう一度(いちど) 聞(き)いてみましょう。 다시 한 번 들어 봅시다.
       聞(き)く 듣다 - 聞(き)いて 들어
   もう一度(いちど) 会話(かいわ)を聞(き)いてみましょう。 다시 한 번 회화를 들어 봅시다.
       会話(かいわ) 회화
   もう一度(いちど) 書(か)いてみましょう。 다시 한 번 써 봅시다.
       書(か)く 쓰다 - 書(か)いて 써
   もう一度(いちど) 読(よ)んでみましょう。 다시 한 번 읽어 봅시다.
       読(よ)む 읽다 - 読(よ)んで 읽어
   * また会(あ)いましょう。 또 만납시다.
         また(又) 또  /  会(あ)う 만나다

★ 대화

あれ、鈴木(すずき)さんは? 어, 스즈키씨는요?
    あれ 저것, 어

まだ来(き)ていません。 아직 안 왔어요. (아직 안 온 상태에요)
    まだ ~ていません 아직 ~하지 않았어요

そうですか。電話(でんわ)はしてみましたか。 그래요? 전화 해 봤어요?
    連絡(れんらく)はしてみましたか.。 연락은 해 봤어요?          * 連絡(れんらく) 연락
    ~てみる ~해 보다

いえ、まだです。 아뇨, 아직이요.
    いえ 아뇨

一度(いちど) 電話(でんわ)をしてみますね。 전화 한번 해 볼게요.
    一度(いちど) 한번
    電話(でんわ)をする 전화를 하다
    みる --> '보다'와 상관없는 시도의 의미일때 見(み)る가 아니라 히라가나 みる로 표기

電話(でんわ)をかけてから  (전화를 걸고 나서)
    電話(でんわ)をかける 전화를 걸다
    ~てから ~하고 나서

鈴木(すずき)さん、電話(でんわ)にも出(で)ませんね。 스즈끼씨, 전화도 안 받아요.
    鈴木(すずき) 스즈키
    電話(でんわ)に出(で)る 전화를 받다 - 電話(でんわ)に出(で)ます 전화를 받습니다
        - 電話(でんわ)に - 出(で)ない 전화를 안 받다
        - 電話(でんわ)に出(で)ません 전화를 안 받습니다
        * ない형 : 1그룹 동사어간 + あ단 + ない  2) 2그룹 어간 + ない  3) しない, 来(こ)ない
    電話(でんわ)にも出(で)ません 전화도 안 받는다
    出(で)る 나오다
        家(いえ)を出(で)る 집을 나오다             * 家(いえ) 집

どうしたのかな。 무슨일 있나? (혼잣말)
    どうした 어떤, 어떻게, 무슨
    ~の ~거야? (종조사) (강조)
    ~かな ~일까, ~할까, ~인가 (스스로 묻는 표현)

困(こま)りましたね。 난처하네요/곤란하네요.
    困(こま)る 곤란하다, 난처하다

★ 지식

歩(ある)きスマホ(すまほ) 보행중 휴대전화 사용
    歩(ある)く 걷다 - 歩(ある)き 걷기, 걸음 --> 전성명사 : 동사ます형 어간
   スマホ(すまほ) 스마트폰 = スマートホン(すまーとほん)

★ 심화

◇ ~てみたいです ~해 보고 싶어요
    ~てみる ~해 보다
    동사ます형 + たい ~하고 싶다 (희망)

1) 行(い)ってみたい 가고 보고 싶다
   沖縄(おきなわ)に一度(いちど) 行(い)ってみたいです。 요코하마에 한번 가 보고 싶어요.
       沖縄(おきなわ) 오키나와
   韓国(かんこくに)に一度(いちど) 行(い)ってみたいです。

* 先生(せんせい)は、あの、韓国(かんこくに)ではどこか行(い)きたい所(ところ) ありますか。
      どこか 어딘가  /  所(ところ) 곳, 장소
  智異山(チリさん)に行(い)ってみたいですね。  /    山(やま)ですか。
      智異山(チリさん) 지리산  /  山(やま) 산

2) 会(あ)ってみたい 만나 보고 싶다
   学生時代(がくせいじだい)の先生(せんせい)に一度(いちど) 会(あ)ってみたいです。
   학창시절 선생님을 한번 만나고 싶어요.
       時代(じだい) 시대, 시절  /  学生時代(がくせいじだい) 학창시절
       ~に会(あ)う ~를 만나다
       会(あ)う 만나다 - 会(あ)って 만나고
       会(あ)いたいです (가족 등이) 보고/만나고 싶다
           会(あ)ってみたいです (x)

★ 연습문제

1. 다음 한자를 읽고 뜻을 적어 보세요.
1) 練習(れんしゅう)する 연습하다
2) 探(さが)す 찾다
3) 試(ため)す 시험해 보다, 시도하다

2. 빈칸에 알맞은 단어를 넣어 문장을 완성해 보세요.
1) 저도 한번 찾아볼게요. 私(わたし)も一度(いちど) 探(さが)してみます。
2) 다시 한번 연습해 봅시다. もう一度(いちど) 練習(れんしゅう)してみましょう。
3) 스즈키씨, 전화도 안 받네요. 鈴木(すずき)さん、電話(でんわ)にも出(で)ませんね。

3. 다음 문장을 일본어로 말해 보세요.
1) 전화는 해 봤어요? 電話(でんわ)はしてみましたか。
2) 저도 한번 가 볼게요. 私(わたし)も一度(いちど) 行(い)ってみます。

한반도와 만주의 경계에 장백산맥 - 아틀라스

civ2 — Wed, 7 Oct 2026 22:58:48 +0900

출처 : http://www.atlasnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=6750

한반도와 만주의 경계에 장백산맥

박차영 기자 승인 2023.06.13 13:27

한중 양국이 신성시하는 산…압록강·두만강·쑹화강의 발원지

우리나라와 만주를 가르는 경계는 압록강과 두만강이다. 또다른 경계는 장백산맥(長白山脈)이다. 중국어로는 창바이산맥.

* 창바이산맥 (长白山脉. 长白山支脉)

장백산맥의 주봉은 백두산이다. 장백산맥은 백두산의 별칭에서 파생했다. 백두(白頭)란 산 꼭대기에 흰색의 화산재가 많고 오랫동안 눈이 덮여 있어 하얗다는 의미에서 붙여진 이름이다. 중국 고전 ‘산해경’에서는 불함산(不咸山)이라고 했고, 후한서와 신당서엔 단단대령(單單大嶺)이라고 했다. 북위(北魏) 시기에는 도태산(徒太山)이라고 했다. 당(唐)나라 시절에 태백산이라 고쳐 불렀고 장백산이라는 이름은 요(遼)나라(916~1125) 때에 생겼다. 금조(金朝)인 1172년에는 영응산(靈應山)이라 하여 제사를 지냈으며, 청조(淸朝)는 조상인 애신각라(愛新覺羅)의 발상지라 하여 숭배했다.

장백산맥은 압록강과 두만강, 쑹화강(松花江)의 발원지다. 만주를 흐르는 강이 북쪽으로 흘러 아무르강(흑룡강)과 만나는 것은 장백산맥이 가로막고 있기 때문이다.

길이는 약 1,300여 ㎞이고 동서 넓이는 400여 ㎞다. 가장 높은 산인 백두산이 해발 2,744m이고, 2,000m를 넘는 산들이 많다. 장백산맥 남쪽에는 북한의 낭림산맥과 마천령산맥이 남쪽으로 흐른다.

자료=MDPI

중국의 5악(五岳)과 견줄 만큼 유명하다. 2007년 중국 정부는 장백산을 AAAAA급 풍경구로 지정했다. 장백산맥은 북한에서도 중요시한다. 김일성이 일제시대에 반일 게릴라 활동을 하던 무대라는 것이다.

산맥은 3개의 산줄기(山列)로 나눠지는데, ①북한과 접해 있는 장백산맥, ②만주평야 쪽에 있는 대흑산열(大黑山列), ③중앙에 있는 노장광산열(老張廣山列)이다. 이 세 개의 산열 중에 연길(延吉)·목단강·돈화(敦化)·통화(通化) 등의 산간분지가 있다. 이들 분지들은 옛날 고구려의 발생지이며, 일제 강점기 때 독립군의 근거지였다. 지금도 조선족이 많이 모여 사는 곳이다.

* 대흑산열(大黑山列) : 다헤이산(大黑山) https://baike.baidu.com/item/%E5%A4%A7%E9%BB%91%E5%B1%B1/19176149

* 노장광산열(老張廣山列) : 장광차이산맥(张广才岭/張廣才嶺) https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A0%E5%B9%BF%E6%89%8D%E5%B2%AD/2515926 https://tinyurl.com/yvn8w3fs

* 연길(延吉) : 옌지시 https://maps.app.goo.gl/wYXFf9MQkY28h9rRA

* 목단강 : 무단장시(牡丹江市) https://maps.app.goo.gl/f7Yq4KduXRFg9F9z6

* 돈화(敦化) : 둔화시 https://maps.app.goo.gl/nPFsnUKevv8hzDjY8

* 통화(通化) : 퉁화시 https://maps.app.goo.gl/BBACj9j6GAaFE6GV7

요령성(遼寧省)·길림성(吉林省)·흑룡성(黑龍省)의 동북3성에 걸쳐 있으며, 화산활동으로 생겼기 때문에 산정상에 현무암 용암지대가 넓게 형성되어 있다. 산지 일대는 원시림으로 덮여 있고, 포장수력·삼림자원 등이 풍부하다. 철·석탄 등의 광물자원도 풍부하다.

장백산맥 항공사진 /위키피디아

10여년도 더 전의 어느 가을날, 필자는 장백산맥의 주봉인 백두산을 중국 쪽에서 오른 적이 있다. 우리는 최고봉인 장군봉의 높이를 2,744m라고 배웠다. 이는 한국의 수준 원점인 인천 앞바다를 기준으로 한 것인데, 북한은 원산 앞바다를 기준으로 하기 때문에 2,749m라고 주장한다. 우리보다 5m 더 높게 세운 것이다.

우리는 길림성 옌벤(延邊) 조선족자치주의 숙소에서 밤을 보낸후 일찍 출발했다. 안도현(安圖县) 이도백하(二道白河)라는 곳을 경유했다. 이 곳엔 백두산의 삼림자원과 화산 용암이 갑자기 식어서 만들어낸 가벼운 부석(浮石)이 풍부하다. 부석은 건축재료로, 홍콩, 타이완을 비롯한 동남아 지역으로 수출된다고 한다.

* 안도현(安圖县) 이도백하(二道白河) : 안투/안도현(安图县/安圖縣) 얼다오바이허/이도백하진(二道白河镇/鎭) https://maps.app.goo.gl/CBr8n1ryPBfRBJXU6

백두산 등산 출발지는 조선족들이 많이 거주하는 바이허(白河)라는 마을이었다. 백두산이 화산으로 인해 만들어졌다는 사실은 금새 알수 있었다. 개천가에 온천수가 흰 수증기를 뿜어 내고 있었다. 길 가엔 뜨거운 온천수에 계란, 옥수수, 감자를 삶아 관광객들에게 팔고 있었다. 온천의 최대 온도는 89도이고, 평균 온도가 60~70도라고 한다.

* 바이허(白河) : 바이허툰/백화둔(白河屯) https://maps.app.goo.gl/gH6YNktodJ7WLj226

장백폭포 /박차영

이제부터 등산로다. 평지 길을 5분쯤 걸었더니 시원한 폭포수가 눈앞에 드러났다. 장백폭포다. 백두폭포라고 해야 하지 않을까. 중국인들이 자기네 이름을 따서 그렇게 불렀을 것이다.

천지(天池)에 가두어진 물은 북쪽 중국 땅으로 흘러 이 거대한 폭포수를 만들었다. 천지의 물은 천문봉과 용문봉 사이의 비교적 경사가 완만한 승사하(혹은 통천하)를 따라 흐르다가 절벽을 만나 장백폭포를 만든다. 폭포 물은 68m의 수직 절벽을 따라 떨어지며, 한여름에도 폭포 아래에는 겨울의 눈이 남아 있다고 한다. 우리가 갔을 때엔 눈이 없었다.

* 승사하(乘槎河) : 청차허

* 통천하(通天河) : 퉁톈허

백두산 천지에서 쑹화강으로 흐르는 입구, 달문 /박차영

* 다먼/달문(达门/達門) - 쑹화강/송화강 지류인 얼도바이허/이도백하로 흐르는 입구

계곡의 양편은 수직에 가까운 절벽으로 둘러싸여 있는데, 이는 암석에 발달한 주상절리와 빙하의 영향이 반영된 결과라고 한다. 얼고 녹음이 반복되는 기후 조건으로, 절벽에서 떨어져 나온 암괴들이 급경사의 절벽 아래 너절하게 깔려 있다.

경관은 우리를 압도했다. 저기 콘크리트 구조물로 만든 등산로만 없었다면 마치 다른 혹성에 온 것인 양 착각을 일으킬 정도다.

폭포 옆으로 무식하게 등산로를 만들어 놓았다. 콘크리트 등산로는 피곤했다. 우리나라 웬만한 산은 거의 올라보았지만, 백두산은 역시 백두산이었다. 백두산은 허약하고 인내력 없는 사람에겐 오르지 못하 게 하는구나 생각되었다. 팍팍한 다리를 이끌고 콘크리트 계단을 한칸 한칸 올라갔다. 뚜벅이 걸음으로 가다보면 언젠가는 천지에 도달하겠지.

무려 한시간이나 올랐다. 다리가 부러지는 것 같았다. 마침내 우리는 장백폭포 위쪽의 물길을 만나게 되었다. 이 곳을 승사하(乘槎河) 또는 통천하(通天河)라고 한다. ‘하늘을 오르는 사다리’, ‘하늘을 통하는 내’라는 뜻이다. 해발고도 2,000m. 천지 달문에서 빠져 나온 물줄기는 1.25km의 협곡을 따라 흘러 장백폭포를 만든다. 승사하 길은 비교적 수월하다. 그리고 만난 곳이 달문이다.

달문(闥門)은 백두산 천지의 물이 만주대륙으로 빠지는 수로다. ‘달’은 산을 나타내는 만주어라고 한다. ‘산의 문’이라는 뜻이다. 백두의 칼데라가 만든 천지 물이 달문을 통해 빠져나가 통천하, 승사하를 거쳐 장백폭포를 이루고, 쑹화강(松花江)으로 유입된다.

승사하와 달문까지 30분. 우리는 드디어 천지(天池)에 도착했다. 검문소에서 천지 입구까지 1시간 30분의 고된 등정길이었지만, 천지를 만나자 말끔히 피로가 씻겨 나갔다. 등산화와 양말을 벗고 천지물을 발을 담갔다. 쾌감이 느껴졌다.

천지 /박차영

천지(天池). ‘하늘 연못’이란 뜻이다. 우리는 운(運)이 좋았다. 이렇게 맑은 날이 1년중 며칠 없다고 했다. 하늘도 푸르고, 천지도 푸르렀다. 저 건너 북한 땅이다. 장군봉이 보인다. 면적 9.17㎢, 둘레 14.4km, 최대너비 3.6km, 평균 깊이 213.3m, 최대 깊이 384m, 수면 고도는 2,257m이다.

해발 2,000m 이상 높은 곳에 이런 거대한 호수가 있다는 것이 경이로웠다. 그야말로 하늘이 주신 선물이다. 천지는 또다른 말로 용왕담(龍王潭)이라고도 한다. 용왕이 살 것 같은 느낌이 들었다. 천지는 칼데라(Caldera)호다. 대규모 화산이 폭발해서 둥그런 산맥을 형성하고, 그 안에 물이 고인 것이다. 우리나라 유일의 칼데라 호수라 한다.

저 큰 호수가 만들어지려면 화산의 폭발력은 얼마나 컸을까. 백두산 분화는 946년에 발생했다. 화산폭발지수 7에 달하는, 인류 역사에서 가장 강력했다고 한다. 세기말에 불을 뿜었기에 밀레니엄 분화라는 말도 있다. 946년의 10월에서 12월 사이였을 것으로 추정된다.

이 분화로 45 메가톤의 황이 분출되었다고 한다. 화산재와 화산가스 기둥이 대기 상층에 25km 이상 치솟았고, 주변에 100㎦ 이상의 화산재를 배출했다고 한다. 일본의 홋카이도와 혼슈 북부에 5~10cm 두께로 퇴적된 백두산 화산재 지층을 남겼다. 그린란드 빙하 속에서도 백두산 화산재의 유리조각이 발견되었다. 고려 정종 원년(946년)에 ‘이 해 천고(天鼓)가 울리므로 사면령을 내렸다’는 기록이 있고, 일본 사서인 흥복사연대기에 천경 9년(946년) ‘밤에 하얀 화산재가 눈과 같이 내렸다’라고 기록했다. 일각에서는 발해 멸망이 백두산 분화 때문이란 주장도 있다. 발해 멸망은 926년으로, 20년이나 차이를 보이고 있다.

백두산에서 내려다 본 만주 벌판 /박차영

호수 북쪽의 한 곳이 터져서 물이 흘러나가는데, 그곳이 우리가 지나왔던 달문(闥門)이다. 이 물줄기는 북쪽으로 가파르게 내려가다가 장백폭포를 이루고, 쑹화강[松花江]으로 유입된다. 그후 중국과 러시아를 가르는 아무르강(흑룡강)과 만나 연해주를 지나 사할린섬 맞은편 태평양 해안에 도착한다. 우리는 만주 벌판의 출발점에 서 있었다.

<참고한 자료>

Wikipedia, Changbai Mountains https://en.wikipedia.org/wiki/Changbai_Mountains

Britannica, Changbai Mountains https://www.britannica.com/place/Changbai-Mountains

한국민족문화대백과사전, 장백산맥 (長白山脈) https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0048463

초급중국어 211122 10과 맞혀 보세요 你猜猜看

civ2 — Wed, 7 Oct 2026 18:38:23 +0900

초급중국어 211122 10과 맞혀 보세요 你猜猜看

流血了. [liúxuè le] 피가 나네.  /  流血 [liúxuè] [liúxiě] 피가 나다
雪和血 [xuě hé xuè] 눈과 피
    雪 [xuě] 눈
    血 [xuè][xiě] 피  /  血管 [xuèguǎn] 혈관

比较 [bǐjiào] [bìiào] 비교하다 --> 일상에서는 4성이 더 많이 쓰임
比较一下. 비교 좀 해 보세요.
比较语言学 [bĭjiàoyŭyánxué] 비교언어학

★ 동요

五指歌 다섯 손가락
    五指 [wǔzhǐ] 다섯 손가락  /  指 [zhǐ] 손가락  /  歌 [gē] 노래
    * 각 줄의 맨 끝 단어를 다음 줄 처음에서 반복해서 꼬리를 뭄
      ~老虎 (1줄) - 老虎~ (1줄)  /  ~松鼠 (2줄) - 松鼠~ (2줄)  /  ~数 (2줄) - 数~ (3줄)

一二三四五, 上山打老虎, 하나 둘 셋 넷 다섯, 산에 가서 호랑이를 잡자.
    上 [shàng] 오르다  /  가다  / 이르다
        上山 [shàng shān] 산에 오르다
        你们上哪儿去? 너희들 어디 가니? --> 上 가다
    打 [dǎ] (짐승 등을) 잡다  /  치다, 때리다
    老虎 [lǎohǔ] 호랑이 (일반적 사용) = 虎 [hǔ]
        老虎 호랑이 (o), 늙은 호랑이 (x) --> 老는 의미없이 접두사
        老师 [lǎoshī] 선생님 (o), 늙은 선생님 (x)
        * 也可以吧.  /  他是虎. 걔는 호랑이 띠입니다.
    打老虎 호랑이를 잡아요

老虎打不到, 打到小松鼠, 호랑이는 못 잡고, 꼬마 다람쥐를 잡았네.
    동사+到 [dào] ~에 미치다
    ~不到 [búdào] 미치지 못하다
        打不到 잡지 못했어요
    松鼠 [sōngshǔ] 다람쥐 (소나무에 사는 쥐)

松鼠有几个? 让我数一数, 다람쥐는 몇 마리야? 내가 세어 볼게.
    数 [shù] 세다
    个 [gè] 개  /  (동물) 마리  /  (사람) 명
        一个人 한명  /  两个人 두명
    让我数一数. 내가 좀 세어 볼게요.
  * 동+一+동 : 좀 ~하세요 (동사반복+一)
     数一数 좀 세어 보세요  /  看一看 좀 보세요
     听一听 좀 들어 보세요  /  尝一尝 좀 드셔보세요. 吃一吃 (x)
  * 발음
     松 (혀를 펴고 발음) + 鼠 (혀를 구부리고 발음)
     让 (혀를 구부린다)
     数一数 (혀를 구부리고) + (펴고) + (구부리고)

数来又数去, 一二三四五. 이리저리 세어 보니, 하나 둘 셋 넷 다섯.
    동사 + 来 + (又) + 동사 + 去 : ~하고 또 ~하다, 이리저리/몇번이고/반복해서 ~하다
        看来又看去 이리 보고 저리 보니 = 看来看去
        走来走去 이리 갔다 저리 갔다  /  飞来飞去 이리 날고 저리 날고
    * 非常棒. 아주 좋아요. 아주 훌륭해요.      * 棒 [bàng] (구어) 훌륭하다, 좋다
    五四三二一.

★ 본문

你猜猜看. (한번, 좀) 맞혀 보세요.
    猜 [cāi] 알아맞히다, 추측해서 풀다
    동사 + 看 ~해보다, (시험삼아) ~ 보다

生日快乐! 생일 축하해!
    生日 [shēng‧rì] 생일
    快乐 [kuàilè] 즐겁다, 유쾌하다

这里面儿有什么? 이 안에 뭐가 들어 있니?
    里面儿 [lǐ‧mianr] 안, 안쪽, 내부

你肯定猜不着. (분명히) 넌 알아맞히지 못할 거야.
    肯定 [kěndìng] 확실히, 틀림없이, 반드시, 꼭, 명확히
    猜不着 [cāi ‧bu zháo] 알아맞힐 수 없다

我可以打开看吗? 열어 봐도 돼?
    打开 [dǎ//kāi] 열다
  * 可以~吗? ~해도 됩니까? ~해도 될까요? (허락)
    可以打折吗? 할인되나요?
    可以打断一下吗? 제가 말씀 나누시는 데 좀 끼어들어도 될까요?

★ 문법

1. 肯定 [kěndìng]
   1) 긍정(하다), 긍정적이다 <--> 否定 [fǒudìng] 부정
   2) 분명하다, 확실하다, 명확하다, 확고하다
   3) (부사) 틀림없이, 반드시, 확실히, 꼭, 명확히
   4) 肯定猜不着. 肯定猜不着. 분명히 알아맞히지 못할 거야.
      相信我, 肯定会赢. 날 믿어, 꼭 이길 거야.
          相信 [xiāngxìn] 믿다  /  赢 [yíng] (시합에서) 이기다, (도박에서 돈을) 따다
      他肯定会来. 그는 반드시 올 거야.
         * 肯定醒. (마시면 반드시 깨어납니다 브랜드) 음료  * 醒 [xǐng] 잠에서 깨다, 취기가 깨다
           我知道你说的是什么.

2. 동사+不着 ~할 수 없다
   1) 到 = 着 [zháo] 결과보어 (동작, 행위의 목적 달성)
   2) 猜不着 = 猜不到 알아맞힐 수 없다 (불가능)
   3) 猜着了 = 猜到了 알아맞혔다 <--> 猜没到 = 没猜着 알아맞힐 수 없다 (과거)
      猜 [cāi] (추측해서) 풀다, 알아맞히다
   4) 睡不着. 잠이 안 와요. (잠들 수 없다.)
      (你)管不着. (니) 관여할 능력이나 자격이 없다. 상관하지마.
          管 [guǎn] 참견하다, 간섭하다
      找不着. 찾을 수 없다                    * 找 [zhǎo] 찾다

★ 문답

1. 今天是你的生日吗? 오늘 너 생일이야?
   不是, 我是九月生的. 아니, 나 9월생이야.
       不是 아니다  /  O月生 ~월생  /  是~的 (강조)
     * 不是 = 今天不是我的生日.  /  也不是我的生日.
       我是七月生的. 나는 7월생이에요.
   对, 今天是我的生日. 맞아, 오늘이 내 생일이야.

2. 我可以走吗? 나 가도 돼? 나 떠나도 되니?
       我可以去吗? 네 생일잔치에 가도 되니?
       走 [zǒu] 걷다, 가다, 떠나다  /  去 (목적지를 두고) 가다
     * 可以~吗? (허락, 가능성 질문)
       我可以看吗? 저 봐도 돼요?  /  我可以听吗? 저 들어도 돼요?
       我可以打断一下吗? 말씀 좀 끼어들어도 될까요?      * 打断 [dǎduàn] 끊다, 자르다
       可以打折吗? 할인이 되나요?                              * 打折 [dǎshé] 할인하다
   可以. 그래.
       不可以 안 된다
   不行不行, 你不可以走. 안 돼, 너 가면 안 돼.
       不行 [bùxíng] 안 된다

★ 발음

◇ iang [이-앙] (1음절) --> [양] (x)
    yang 성모 없이 운모만 단독으로 쓰일 때

洋 [yáng] 양
香 [xiāng] 향, 향기롭다
江 [jiāng] 강
娘 [niáng] 엄마
凉 [liáng] 시원하다, 선선하다
枪 [qiāng] 총
娘娘腔 [niáng‧niang qiāng] (남자의) 언행이 여성스러움
喜羊羊 [xĭ yáng yáng] 시양양 (중국 애니메이션 캐릭터) --> 羊 둘다 2성으로 발음
    明洋洋 [míng yáng yang] --> 똑같은 글자가 반복될 때 두번째는 약하게 경성
    可能因为它是羊. 아마 양이라서 그럴지도 몰라요.
        可能因为是~ 아마 ~라서 그런지, 아마 ~라서 그럴지도 몰라요
        可能 [kěnéng] 아마 ~일지도 모른다
        因为 [yīn‧wèi] 왜냐하면 (~때문이다), ~때문에, ~이기 때문에, ~로 인하여
    雷婷 [léitíng] 레이팅 --> 婷婷 [tíng ting]
        이름이 외자라도 두번 반복하고 두번째는 약하게 경성으로 발음한다

★ 표현

1. 你猜错了. 잘못 짚었어요. (추측이 틀렸어요.)
   ~错了 (결과보어) 잘못 ~했다

2. 什么都没有. 아무것도 없어.

3. 把门打开. 문을 열어라.
   把 [bǎ] + 명사 + 술어 + 보충어
   打开看吧 열어 보세요.

4. "排队上厕所", 打一个地名. '줄 서서 화장실 간다', 하나의 지명으로 답하시오.
   排队 [pái//duì] 정렬하다, 줄을 서다
   上厕所 [shàng cèsuŏ] 화장실에 가다  /  厕所 [cèsuŏ] 변소
   地名 [dìmíng] 지명
   打 [dǎ] + (명사) : ~로 답하시오
       猜猜看. (답을) 맞혀 봐.

5. 英国的伦敦(轮蹲). 영국의 런던(차례대로 쪼그려 앉다).
   英国 [Yīngguó] 영국
   伦敦 [Lúndūn] 런던 (london)
   轮蹲 [lún dūn] 차례대로 쪼그려 앉다 = 轮 [lún] 차례가 되다 + 蹲 [dūn] 쪼그려 앉다

★ 단어

相信 [xiāngxìn] 믿다
赢 [yíng] (시합에서) 이기다, (도박에서 돈을) 따다
输 [shū] (내기에서) 지다, 돈을 잃다
谜语 [míyǔ] 수수께끼
谜面 [mímiàn] 수수께끼의 문제
谜底 [mídǐ] 수수께끼의 답
打 [dǎ] + (명사) : ~로 답하시오

★ 단어 연습

打开 [dǎ//kāi] 열다
肯定 [kěndìng] 틀림없이
地名 [dìmíng] 지명
伦敦 [Lúndūn] 런던

★ 문화

◇ 雪和血 [xuě hé xuè] 눈과 피
    雪 [xuě] 눈  /  血 [xuè] 피

天上下雪, 身上流血, 하늘에서 눈이 내리고, 몸에서는 피가 나요,
    身 [shēn] 몸  /  流血 [liúxuè] [liúxiě] 피가 나다
雪是白的, 血是红的, 눈은 희고, 피는 붉어요.
    白 [bái] 희다  /  红 [hóng] 빨갛다
血是红的不是白的, 피는 붉고 희지 않고,
雪是白的不是红的. 눈은 희고 붉지 않아요.

與, 대법원장 공관 23억 요구에 "조희대, 국회서 근거 공개하라" - 뉴스1

civ2 — Wed, 7 Oct 2026 16:55:58 +0900

출처 : https://v.daum.net/v/20261004112144197

與, 대법원장 공관 23억 요구에 "조희대, 국회서 근거 공개하라"

장성희 기자 2026. 10. 4. 11:21

與 이주희 "5년간 공사에 5.3억…계산 기준 공개하라"

국회 출석 요구…"재제청 의견 묵살했는지 답하라"

조희대 대법원장. ⓒ 뉴스1 이광호 기자

(서울=뉴스1) 장성희 기자 = 더불어민주당은 4일 법원행정처가 대법원장 공관 예산으로 약 23억 원을 요구한 것을 두고 조희대 대법원장을 향해 "국회에 직접 나와 공관 공사비 산출 근거와 기존 공사와의 중복 여부를 공개하라"고 촉구했다.

이주희 민주당 원내대변인은 이날 서면브리핑을 통해 법원행정처의 22억 9000여만 원 요구와 관련, "최근 5년 동안 보수공사에 약 5억 3000만 원을 쓴 공관에 다시 거액을 투입하겠다는 것"이라며 "어떤 공사를 얼마나 하기에 이런 금액이 필요한지부터 밝혀야 한다"고 주장했다.

이어 이 원내대변인은 "그동안 보수한 부분과 이번에 고칠 부분은 어떻게 다른지, 각 공사비는 무엇을 기준으로 계산했는지 공개하라"면서 "국민의 세금 앞에서 사법부가 치외법권일 수 없다"고 했다.

이 원내대변인은 또 조 대법원장의 허위 업무추진비 의혹 등을 거론하면서 "세금 집행에 대한 불신은 사법부가 자초했다"며 "국민 세금으로 쓴 밥값 기록조차 믿을 수 없게 해놓고 공관 예산은 설명대로 믿으라는 것이냐"고 따져 물었다.

그는 "조 대법원장은 대통령의 재제청 요구를 거부했고 법원행정처는 허위 자료의 책임을 실무자에게 돌렸다. 권한을 행사할 때는 대법원장이고 책임을 물을 때는 남의 일이냐"며 "퇴임 뒤 공사라 해도 예산의 타당성은 당장 설명해야 한다"고 강조했다.

이용우 대변인은 서면브리핑을 통해 조 대법원장의 대법관 재제청 거부와 관련해 "법원행정처의 재제청 의견을 묵살하고 재제청 거부로 입장 정리를 지시했는지, 본인이 제청하면 대통령은 무조건 임명해야 한다고 보는지 답하라"고 국회 출석을 촉구했다.

이 대변인은 지난 2일 국회에서 열린 헌법 전문가 좌담회를 근거로 "대통령이 제청을 반려하면 대법원장에게는 다시 제청할 헌법상 의무가 생긴다"며 "지금 조 대법원장은 위헌적 직무유기를 지속하고 있다"고 비판했다.

이어 "국회 법제사법위원회는 조 대법원장을 오는 6일 대법원 국정감사 증인으로 채택했다"고 출석을 촉구했다"면서 "조 대법원장은 증인석에 앉아 국민 앞에 직접 답하라"고 요구했다.

grown@news1.kr

와인 구매만 1억..조희대 "술안마신다", "카드 본적 없다" - 이데일리

civ2 — Wed, 7 Oct 2026 16:54:16 +0900

출처 : https://v.daum.net/v/20261006133253491

와인 구매만 1억..조희대 "술안마신다", "카드 본적 없다"

장영락 2026. 10. 6. 13:32

국회 법사위 대법원 등 국정감사

조희대 대법원장, 업무추진비 논란에 "잘 모른다" 취지 답변

[이데일리 장영락 기자] 조희대 대법원장이 고가 식사와 와인 구매 등 업무추진비 사용 논란에 “잘 알지 못한다”는 취지로 답변했다.

노진환 기자.

조 대법원장은 6일 국회에서 열린 국회 법제사법위원회 대법원 등 국정감사에서 관련 질의를 받았다. 이성윤 더불어민주당 의원은 업무추진비 사용과 관련해 집중적인 질의를 했다.조 대법원장은 법원행정처 담당자가 카드를 관리하고 있으며 자신은 회식 일정이 있을 경우 참석해 구성원들을 격려할 뿐 카드 결제 사항 등에 대해서는 모른다고 주장했다.

그는 “저는 가서 그냥 그 사람들을 격려해 주는 것뿐이다. 그날 식사값이 얼마인지 전혀 알지 못한다”고 말했다. 고가 식사 문제에도 “지출 금액이 커진 경우가 있었던 것으로 보인다. 이번에 처음 알았다”고 해명했다.

서영교 법사위원장이 대법원장 업무추진비 집행 방식을 개선해야 한다고 지적하자 조 대법원장은 “앞으로는 시정하고 국민들께 다시는 그런 일이 없도록 하겠다”고 말했다.

이어 이 의원은 1억원이 넘는 와인 구매에 대해서도 추궁했다. 2022년 1월부터 2025년 8월까지 업무추진비로 1억800만원에 달하는 와인을 구매한 기록이 앞서 공개돼 논란이 됐는데, 조 대법원장은 이날도 사용처는 모른다고 주장했다.

조 대법원장은 “저는 술을 한 방울도 마시지 않는다”며 직접 와인을 먹은 것이 아니라고 주장했고 선물용으로 구매한 것이냐는 질문에도 “그렇지 않다”고 답했다. 이 의원이 업무추진비 사용 지침에 주류 구입은 제한하고 있음에도 와인을 왜 산 것이냐고 거듭 추궁했지만 조 대법원장은 “저는 카드도 본 적이 없다”고만 답했다.

앞서 조 대법원장이 2023년 12월 취임한 이후 2년 9개월 동안 2억6000만원이 넘는 업무추진비를 사용한 사실이 공개됐다. 대법원은 사용 내역도 처음 공개했는데, 대법원과 한남동 공관 근처 유명 레스토랑에서 고가 식사를 주로 한 것이 확인됐다.

그러나 고가 지출 이외에도 허위 영수증 처리 의혹, 주류 대량 구매 등 부적절한 사용 정황이 확인돼 이날 국감에서도 해당 사안 집중 질의가 예고된 상황이었다.

장영락 (ped19@edaily.co.kr)

[사법개혁] 조희대의 ‘방배동 7만원대 오마카세’ 해명 “못 먹던 음식…구성원 소망” - 한겨레

civ2 — Wed, 7 Oct 2026 16:49:10 +0900

출처 : https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1281133.html

조희대의 ‘방배동 7만원대 오마카세’ 해명 “못 먹던 음식…구성원 소망”

송경화 기자 수정 2026-10-06 20:16

6일 국회 법제사법위원회에서 열린 대법원 국정감사에 참석한 조희대 대법원장. 오른쪽은 스시 오마카세. 연합뉴스, 게티이미지뱅

대법원장 업무추진비가 “7만5000원짜리 방배동 스시 오마카세 런치” 등에 지출되는 등 부적절하게 사용됐다는 지적에 대해 조희대 대법원장이 “그동안 못 먹어보던 음식을 먹어보고 싶다는 우리 구성원들의 소망”이 있었다며 “송구하다”고 사과했다.

조 대법원장은 6일 국회 법제사법위원회 대법원 국정감사에서 이성윤 더불어민주당 의원으로부터 업무추진비 지출 내역에 대한 질의를 받았다. 이 의원은 “원장님이 드신 것을 보면 주로 대법원과 한남동 공관 근처에서 드신다. 방배동 스시 오마카세 런치가 7만5천원이다. 반포동 런치 한정식집 6만5천원이다. 소공동 호텔 레스토랑 디너코스가 18만원이다. 이런 비싼 걸 드신다는 것을 국민들이 이해가 되겠냐”라고 물었다.

이에 대해 조 대법원장은 “삼부요인이 자기가 직접 카드를 가지고 모임을 만들고 또 회식을 하고 계산을 하고 나서 서류를 정리하고 전혀 하지 않는다”며 “법원행정처에 담당자가 카드를 가지고 회식 날짜를 잡으면 저는 가서 그냥 그 사람들을 격려해 주는 것뿐이지 제가 그 예산의 배정이나 집행이나 그날 식삿값이 얼마인지 전혀 알지 못한다”고 했다.

조 대법원장은 이어 “근래 우리 법관들이나 직원들이 예를 들면 유관 문제나 여러 일로 예를 들면 3만원짜리나 2만원짜리로 자주 모이면 좋은데, 그 사람들이 그런 문제로 자주 모이기를 싫어하고 대개 그 업무를 추진하는 용도로 쓰기 위해서는 한 번씩 만나되 대신 그동안 못 먹어보던 음식을 먹어보고 싶다 하는 게 우리 구성원들의 소망”이라며 “경우에 따라서 그 금액이 아마 넘어간 경우가 있는 모양”이라고 했다.

조 대법원장은 “(이런 상황을) 저도 이번에 처음 알았다”며 “앞으로는 절대 그런 일이 없도록 아마 행정처에서 시정할 거로 생각하고 국민 여러분께 다시 한번 송구하다는 말씀을 드린다”고 덧붙였다.

이 의원은 와인 구매에 대해서도 지적했다. 이 의원은 “대법원 업무추진비로 2022년 1월부터 2025년 8월까지 업무추진비로 1억800만원어치 와인을 샀다”며 “원장님, 이거 다 드셨습니까?”라고 물었다. 이에 조 대법원장은 “저는 술을 한 방울도 마시지 않는다”고 답했다.

송경화 기자 freehwa@hani.co.kr

[사법개혁] 조희대 업무추진비, 기타 운영비 유용 (국고 횡령) - 김어준의 뉴스공장

civ2 — Wed, 7 Oct 2026 16:44:24 +0900

출처 : https://tinyurl.com/3v6u5sde (인터뷰 전문)

https://www.youtube.com/live/oPm4i_ziCIY?si=Bb1LelScmq78P_Qn&t=3726 (1:02:06 부터)

* 내용에 따라 제목을 좀 바꿨습니다.

조희대 업무추진비, 기타 운영비 유용 (국고 횡령)

대법원 국정감사 시작… 조희대, 대법관 재제청 입장 밝힐까?

조희대 대법원장, 국감장 이석 금지 재연 가능성은?

행안부 국감, 중수청 ‘개문발차’ 쟁점… 김지용 청문회 일정은?

중앙정보부 요원이 말하는 육영수 피격 사건, 새로운 정황은?

▷서영교 / 더불어민주당 의원 ▷박주민 / 더불어민주당 의원 ▷주진우 / 기자 · 주기자라이브 진행자 ▷봉지욱 / 기자 · 매봉쇼 진행자

2026/10/06 [퍼니포]

1:02:06 부터

인터뷰 전문

* 내용 인용 시 [김어준의 겸손은힘들다 뉴스공장] 인터뷰 내용임을 밝혀 주시기 바랍니다.

▶김어준 : 자, 퍼니포. 봉지욱 기자 나오셨습니다. 안녕하십니까.

◉봉지욱 : 안녕하세요.

▶김어준 : 주진우 기자 나오셨고요. 안녕하십니까.

▷주진우 : 안녕하십니까.

▶김어준 : 그리고 박주민 의원 모셨습니다. 안녕하십니까.

◍박주민 : 안녕하십니까.

▶김어준 : 서영교 법사위원장 지금 차량이 막혀가지고 한 2~3분 내에 도착하실 것 같습니다. 자, 박주민 의원. 오늘 이제 국감 있는 날이죠.

◍박주민 : 오늘 국감 있는 날입니다.

▷주진우 : 조희대 대법원장.

▶김어준 : 안 나온다는 거 아닙니까.

▷주진우 : 나와서 인사는 할 거예요.

▶김어준 : 아, 증인석에 서지 않는다는 건가.

▷주진우 : 그렇죠. 기관장으로 인사는 할 겁니다.

▶김어준 : 인사는 하는데 증인석에 서지 않겠다. 그런데 국감에서 자기가 설명하겠다고 했잖아.

▷주진우 : 그렇죠.

◍박주민 : 맞아요.

▶김어준 : 원래는 재제청에 대해서. 그때는 뭐 자신 있게. 재제청 설명하겠다는 영상 다시 한번 준비해 주세요. 그때 출근하는 길에 기자들이 물어보니까 아주 밝은 표정으로,

▷주진우 : 도어스테핑 뭐 준비한 멘트였어요.

▶김어준 : 준비한 멘트였지.

▷주진우 : 그 전에는 얘기를 안 하고 그냥 지나가다가 그날은 서서히 얘기를 합니다.

▶김어준 : 그게 이제 마음에 들었거든, 그 상황이. 지금 대통령과 자기가 1:1로 지금 붙고 있는 상황 그런 상황이었기 때문에 내가 대통령하고 맞서는 사람이야, 이 얘기를 하고 싶었던 것 같고 그래서 기분이 좋았어요, 질문들을 기자들이 하니까. 들어봅시다.

<음성 재생> 지난 9월 28일, 대법원 출근길 기자 문답

조희대 : 여러분들이 (청와대) 요청 자체가 ‘재제청하라’고만 와서 우리가 답변도 결론만 드려서 여러분들이 궁금한 게 많다고 들었습니다. 그런 내용들을 앞으로 국정 감사나 통해서 이야기하고..

▶김어준 : 기분이 좋았어요. 기자들이 자꾸 대통령 재제청 요구를 거부하셨다는데. 이거 대통령과 1:1 이거를 맞다이라고 하죠. 그 기분이 좋아서 저렇게 나온다고 하다가 이제 그 조마카세 사건이 터진 거 아닙니까.

▷주진우 : 네, 업무추진비 계속 얘기 나오고 그러니까 그런 질문이 이어질 거라고 생각,

▶김어준 : 생각하니까 안 나간다고 바꾼 거죠, 이게.

▷주진우 : 어제 불출석. 보통 국회에 이렇게 증인으로 안 나간다 그러면 불출석사유서 내잖아요.

◍박주민 : 불출석사유서를 냅니다.

▷주진우 : 그런데 어제 대법원장은 의견서라고, 굳이 의견서라고 써가지고 보냈대.

▶김어준 : (웃음) 아, 사유라고 제출하면 상관한테 뭔가 제출하는 느낌이니까.

▷주진우 : 네. 국회의 뭐 절차는 좀 따르지 않겠다. 나는 나만의 법이 있다, 이렇게 생각하시는 것 같아요. 재판이라고 생각하는지 이거는 의견서가 맞아, 그래서 의견서라고 제목을.

▶김어준 : 의견서. (웃음) 의견이 아닌 사유를 내야지.

◍박주민 : 맞아요. 불출석 나는 어떤, 어떤 이유로 출석을 안 했다고 해야 되는데 그런 사유는 없다는 거예요. 그런 사유는 없고,

▶김어준 : 내 생각에는.

◍박주민 : 나는 그냥 법해석상 나는 안 나가도 된다고 생각하니까 의견서를 낸 거예요.

▶김어준 : 이야. (웃음)

▷주진우 : 그런데 불출석하잖아요. 그러면 조사할 수 있어요. 국회에서 고발하면,

◍박주민 : 동행명령장을 발부해서 동행명령 시킬 수 있고 또 동행명령에 따라서 안 나오면 관련된 여러 가지 별칙들을 적용할 수 있습니다.

▶김어준 : 저는 국감 증인으로 채택됐는데 안 나갔거든요. 국회증언감정법 위반했다고 300만 원 벌금 냈었습니다, 300만 원. 노무현 대통령,

▶김어준 : 나도 어디 여기저기에서 나오라는 거 안 나가가지고 벌금 낸 적 있어요.

◉봉지욱 : 과태료죠, 과태료. 벌금은 아니고.

▶김어준 : 과태료지 참.

◍박주민 : 그런데 사실은 법원의 독립이라는 거를 자꾸 내걸고 있는데 헌법을 보시면 법원의 독립이 아니라 재판의 독립이거든요.

▶김어준 : 두 분이 좀 떨어지면 안 됩니까? 너무 붙었어요, 지금. (웃음)

▷주진우 : 아니, 좋아.

◍박주민 : 그래서 재판의 독립이기 때문에 지금 조희대 대법원장에게 지금 법사위원들이 물을 건 재판에 관련된 내용이 아니거든요.

▶김어준 : 그렇죠. 재판 어떻게 될 거냐 그거는 물을 게 아니에요.

◍박주민 : 네. 이거는 법원의 독립이라는 거를 이유로 불출석하겠다 이거는 헌법상 맞지 않는 해석이고.

▶김어준 : 자기는 공무원 아닙니까.

◍박주민 : 그렇죠. 거기에다 특히 이미 국회법에 따른 절차를 다 진행했어요, 증인으로 채택했고 통지서가 다 송달됐고. 그런 법적인 절차가 진행됐는데 그거를 안 따르겠다고 하는 거는 위법이에요. 어떻게 대법원장이 법을 어기겠다고 하는지 모르겠어요.

▶김어준 : 자기는 그 위에 있는 존재라고 생각하는 것 같아요.

◍박주민 : 그렇죠. 위에 있는 존재라고 생각하죠.

▷주진우 : 그리고 재제청에 대해서는 자기만 알고 있고 자기와 대통령 간에 뭔가 얘기가 있었다는 식으로 얘기했고요. 두 번째로 뭐냐 하면 법원행정처장이 이제 증언에 답변을 하게 될 것 같은데 법원행정처장은 지난번에 나와서 다 모른다고 했거든요. 이거는 대법원장의 뜻이다, 대법원장의 의중이, 대법원장이,

▶김어준 : 왜 재제청 거부했는지 자기는 모른다.

▷주진우 : 네. 그리고 그 관련된 내용도 다 대법원장의 뜻이라고 했는데 대법원장의 증언이,

▶김어준 : 안 나온다는 거 아니야.

▷주진우 : 증언이 반드시 필요해. 나오기는 할 거야. 와서 앉아있겠죠.

▶김어준 : 아니, 증인석에 안 나온다는 거죠, 지금. 증인석에 안 나온다는 얘기는 이제 자기는 그거 관련해서 직접 얘기하고 싶지 않다는 거잖아요. 원래는 하고 싶었어. 자랑하고 싶었어, 나 대통령 들이받았다고. 그런데 이제 그렇게 보수의 아이콘이 되고 싶었는데,

▷주진우 : 오마카세 사건.

▶김어준 : 세금으로 밥을 너무 많이 먹었고 그거를 속였어. 그래서 그게 잡범이 된 거 아니야.

▷주진우 : 그 질문을 받을 수밖에 없죠.

▶김어준 : 그 질문이 나올 것 같으니까 잡범이 됐으니까 이제 안 나오는 거죠. 도망간 거야. 자, 마침 서영교 법사위원장 도착했다고 합니다. 자,

▷주진우 : 오늘 그런데 계속 민주당 의원들이,

▶김어준 : 오셨군요.

▷주진우 : 앉아있는 자리에서 계속 질문할 거예요.

▶김어준 : 앉아있는 자리에. 답변을 안 하겠지, 그런데.

▷주진우 : 안 하겠죠. 안 하겠는데 답변을 안 하는 조희대 대법원장한테 어떻게 할 것인지. 작년처럼 한 90분 질문하다 보낼 것인지 화장실 간다는 거를 그냥 보낼 건지.

▶김어준 : 법사위원장님, 대법원장이 출석은 하는데 증인석에 안 앉는다는 거죠? 그렇습니까?

▣서영교 : 우선 출석은 해서 인사말은 하는 게,

▷주진우 : 기관장인 이상.

▣서영교 : 기관이니까 항상 하는 거고요. 그다음에 일반 증인이기 때문에,

▶김어준 : 숨 좀 돌리시고. (웃음)

▣서영교 : 기관장 자리에 앉아있어야 하고요.

▶김어준 : 저희가 엘리베이터가 없어가지고. (웃음)

▣서영교 : (웃음) 기관장 자리에 앉아있어야 하고요.

▶김어준 : 앉아는 있는데 아무런 답변을 하지 않을 것이다. 작년에도 그랬죠.

▣서영교 : 그렇죠.

▶김어준 : 이번에 그렇게 아무런 답변하지 않고 있으면 무슨 수는 없습니까? 낼 수 있는 수는.

▣서영교 : 아무런 답변을 안 하고 앉아있으면 낼 수 있는 방법은 그냥 우리가 강제로는 없고요. 그 조희대 대법원장 그렇게 얘기를 했잖아요. 국정감사에 나와서 다 이야기하겠다.

▶김어준 : 그렇게 하겠다고 했잖아요.

▣서영교 : 자기가 자기 입으로 이야기를 했기 때문에 그렇게 하는 게 맞다, 이렇게 생각합니다.

▶김어준 : 이야. 잠깐 숨을 돌리셔야 될 것 같아요. (웃음) 듣는 저희가 힘듭니다. 자, 이거 오마카세 확인된 게 좀 더 있네. 룸 오마카세는 뭐야, 이게. 자료화면. 이거 봉지욱 기자가 준비한 겁니까, 이거?

◉봉지욱 : 아니요. 이거 서영교 의원실 이거.

▶김어준 : 아, 의원실에서 나온 거예요?

▣서영교 : 네.

▶김어준 : 이게 뭡니까? 다시 한번 자료 한번 띄워봐 주세요.

▣서영교 : 이게 서초구에 있는 식당의 영수증입니다, 영수증.

▶김어준 : 오른쪽은 영수증이고.

▣서영교 : 네, 영수증이 사실은 제출을 안 해요. 그런데 영수증은,

▶김어준 : 뉴스타파가 확보했고.

▣서영교 : 맞습니다. 거기서 일일이 현장에 가서 확보를 해 온 영수증입니다. 그런데 이 조희대 측에서 우리에게 낸 자료에 의하면 25명이 먹었다, 라고 이야기를 해서 자료를 낸 겁니다.

▶김어준 : 75만 원을 먹었고 25명이, 그러니까 5만 원씩 끊은 거야, 지금 보니까. 아니지, 아니지. 5만 원이 아니라 3만 원씩 끊었지.

◍박주민 : 네, 3만 원.

▶김어준 : 25명이 3만 원짜리를 먹었다는 얘기예요. 그렇게 주장했는데.

▣서영교 : 그랬는데,

▷주진우 : 3만 원짜리가 없네.

▶김어준 : 3만 원짜리가 없어. (웃음)

▣서영교 : 실제로는 7만 5,000원짜리 10개더라.

▷주진우 : 점심도 7만 5,000원이나요. 아유.

◉봉지욱 : 진짜 비싼데.

▣서영교 : 7만 5,000원짜리도 있지만 수십만 원짜리도 있어요.

▷주진우 : 수십만 원짜리도?

▣서영교 : 네.

▷주진우 : 오마카세를 왜 이렇게 좋아하시지.

▶김어준 : 그러니까 왜 이렇게 자꾸 오마카세를 가는 거야.

▣서영교 : 그런데 7만 5,000원짜리 10개이다 보니까 저게 실제로는 10개인데 25명이 먹었다고 했으니까 허위공문서작성이에요. 허위공문서작성에다가 우리 국가기관에다가 저 자료를 냈으니까 허위공문서를 행사한 행위가 돼요. 2개의 법 위반이 되는 거죠. 과거에 기초자치단체장들이 허위공문서를 만들었다가 그것을 어디에 제출하고 이러면서 법적 처벌을 받은 예가 여러 번에 걸쳐 있고. 그래서 대법원장과 대법원이 저렇게 불법을 하고 있다, 라고 하는 말씀을 드리는 거죠. 그러면서 얘기하는 거는,

▶김어준 : 이게 여러 건이지 않습니까, 확인이 된 게.

▣서영교 : 여러 건입니다.

▶김어준 : 15개나 확인이 됐고.

◉봉지욱 : 올해 것만.

▶김어준 : 올해 것만.

◉봉지욱 : 올해 것만 영수증 16개를 받았는데 여태까지 수년 치를 하면 진짜 수백 건이 나오겠죠.

▶김어준 : 몇억 치는 될 것 같은데.

▣서영교 : 작년에도 저렇게 낸 것들이 되게 많았어요. 작년에도 우리가 지적했거든요. 올해 똑같은 일을 벌이는 거죠.

◉봉지욱 : 그러니까 저 식당 입장에서도 얼마나 열받으면 저거를 재발급해 줬겠습니까, 기자가 갔을 때.

▶김어준 : (웃음)

◉봉지욱 : 조희대가 거짓말을 너무 많이 하니까 그 포스를 열어가지고.

▣서영교 : 단골손님인데도 불구하고.

◉봉지욱 : 그렇죠. 너무 거짓말을 하니까.

▶김어준 : (웃음) 저거 웬만하면 잘 안 해 주는데.

◉봉지욱 : 안 해 주죠, 잘.

▶김어준 : 그러니까. 저거는,

▣서영교 : 그러니까 왜 거짓말을 하느냐 이거입니다.

▶김어준 : 저거는 식당주의 마음이거든요, 그냥. 기자들이 무슨 강제력이 없잖아요.

◍박주민 : 맞아요.

▶김어준 : 좀 해 주세요 그러면 안 돼요 그러면 끝인데.

▷주진우 : 기자들이 와가지고 저녁 오마카세 먹을 것도 아니잖아. 그런데 웬만하면 안 해 주죠.

▶김어준 : 그러니까. 저거는 주변 식당들이 조희대 대법원장이 싫어서 열어준 겁니다.

◍박주민 : 그러니까 사실은 법원 주위에 있는 식당들은 법원 직원들이 가장 큰 손님이거든요.

▶김어준 : 그런데 기사들을 다 봤겠죠.

◍박주민 : 그렇겠죠.

▶김어준 : 조희대 대법원장이 거짓말하는 거를 봤겠지. 저거는 그나마 10명이나 되네.

◉봉지욱 : 그런데 이거 노경필 법원행정처장도 거짓말했나요? 이거 업무추진비 인서트 7번 보니까. 기획재정부,

▣서영교 : 노경필 법원행정처장은 뭐라고 얘기를 했냐면,

▶김어준 : 7번이 뭡니까?

▣서영교 : 저거 다 문제가 없습니다. 25명이라고 쓴 거는 국회에서 몇 명이 먹었어, 라고 사람 수를 써줘, 라고 해서 우리가 썼을 뿐입니다. 그런데 그거를 잘못 썼기 때문에 죄송합니다, 라고 하니까 김기표 의원이 우리는 인원을 쓰라고 한 적이 없는데 왜 그러죠, 라고 해서 그게 거짓말이 됐어요. 그다음에 그럼에도 불구하고 왜 저렇게 거짓으로 썼습니까, 라고 했더니 사과를 한 거죠. 그러면서 하는 말이 업무추진비 항목에는 상대를 대상자의 숫자를 쓰지 않게 되어있습니다. 그럼에도 불구하고 우리가 쓴 거니까 우리가 애쓴 거예요, 라고는데 제가 이제 업무추진비 내용이 바로 이거인데 상대방의 소송 및 성명을 다 쓰게 되어있는데 무슨 안 쓰는 겁니까, 라고 했더니,

◉봉지욱 : 그러니까 거짓말한 거죠.

▣서영교 : 네, 꼬리를 내리게 된 거죠.

▶김어준 : 아, 그것도 원래 안 쓰는 거를 우리는 꼼꼼하게 쓴 겁니다 해명했으나,

▣서영교 : 맞습니다.

▶김어준 : 그러니까 꼼꼼하게 쓴 이유는 의원실에서 요청해서라고 했는데 의원실 요청은 없었고. 그런데 안 쓰게 돼있는 거를 썼다고 하는 것도 사실이 아니었고.

▣서영교 : 그렇죠. 50만 원 이상이면 상대방이 뭐 하는 사람인 것까지 적어와야 돼, 라고 해 놨는데 그중에 1명만 적으면 돼요, 라고 술수를 얘기하고 있는 건데 그렇지 않습니다.

▶김어준 : 그러니까 법원에서는 이 액수가 문제가 될 거를 알고 액수가 문제가 되는 것만 회피하려고 상대가 누구인지는 쓰지 않고 인원만 부풀린 거네요.

▣서영교 : 그렇죠.

▶김어준 : 정확하게 뭐가 문제가 될지 알고. 이거 진짜 잡범이에요, 잡범. (웃음)

▣서영교 : 맞습니다. 딱 떨어지게 말씀하신 거예요. 아무도 하지 않는. 지금은 저런 일을 하지 않거든요. 저거를 대법원이 하는 거죠.

▷주진우 : 다른 기관장이나 국회의원들 업무추진비 쓰는 사람들 있지 않습니까. 저렇게 안 합니다.

▣서영교 : 저렇게 안 하죠.

▶김어준 : 저렇게 안 해요.

◍박주민 : 국회의원들은 업추비가 없죠.

▣서영교 : 없어요. 업추비가 없고 있다면 위원장들이 국회의원들하고 식사하는 정도의 내용이 있는 거죠. 근데 위원장들은 저렇게 저 내용은 뭐냐면 청탁법에 걸릴까 봐 저렇게 하는 거예요.

▶김어준 : 예전에 이재명 대통령 대선 후보 시절에 부인이,

▷주진우 : 부인.

▶김어준 : 부인이 10만 원,

▣서영교 : 7만 6,000원입니다.

▶김어준 : 7만 6,000원 카드를 잘못 썼다고 압수수색했어요.

▷주진우 : 그때 얼마나 며칠 동안.

▶김어준 : 그러니까 한 사람당 2만 원짜리인가를 실제로 먹었는데 그거 가지고 압수수색해가지고 대선에서 내내 떠들었거든요.

▣서영교 : 맞습니다.

▷주진우 : 한두 군데가 아니었어. 수십 곳을 했고요.

▶김어준 : 근데 지금,

▣서영교 : 129곳인가 그거로 압수수색했습니다.

▶김어준 : 근데 지금 자기들은, 자기들은 매번 그렇게 하고 있었던 거 아니야. 매번,

▣서영교 : 매번 그렇게 하고 있었던 겁니다.

▷주진우 : 아니, 근데 사실 업무추진비나 법카를 잘못 쓰잖아요. 조금만 잘못 쓰더라도 유죄 나오거든요. 판사들이 다 유죄 때리거든요.

▶김어준 : 이거 어떻게 하실 거예요.

▷주진우 : 근데 왜,

▶김어준 : 법사위원장님.

▷주진우 : 수사 안 하고 왜 압수수색 안 하지? 빨리 자료를 확보해야 될 것 같은데.

▣서영교 : 당연히 그래야죠.

▶김어준 : 고소 고발 돼 있지 않았나요? 지금.

▷주진우 : 고발 돼 있어요.

▣서영교 : 돼 있고요. 돼 있지만 많은 사람들 같이 노력을 해 줘야 되는 거죠.

▷주진우 : 그러니까요.

▣서영교 : 여기서 문제는 뭐냐면 수없이 많은 조희대 관련 고발이 돼 있어요. 그런데 가다가 멈춘다는 겁니다. 저희가 비상계엄 때도 당일 특검도 수사했는데 가다가 멈췄지 않았습니까.

▷주진우 : 특검도 제대로 안 갔죠.

▣서영교 : 공수처에는 수도 없이 조치가 돼 있는데 멈추고 있고 지귀연 지금 지귀연 하나 나온 거죠. 그래서,

▷주진우 : 공수처에서,

▣서영교 : 쭉 모아나가야지 되는 겁니다.

▶김어준 : 이거 이제 그러면 법사위에서 어차피 움직여줘야 되는데.

▣서영교 : 법사위가요?

▶김어준 : 네.

▣서영교 : 네. 법사위는 지적하고 움직이고 있으니까 다 나눠서 역할이 주어져야 됩니다.

▶김어준 : 대법관에 대해서 대법원장에 대해서 말만 지금 무성한지 지금 오래됐잖아요. 근데 이제 조희대 대법원장은 도대체 어떻게 할 것이냐. 혹은 탄핵을 못 한다면,

▣서영교 : 탄핵을 왜 못 하죠? 저는 탄핵은 못 할 이유가 없는데 자꾸 머뭇거리고 있는데.

▶김어준 : 누가 결정해야 되는데 누가 지금 못 하고 있는 겁니까?

▣서영교 : 지금 못 하고 있는 것이라기보다는 이제 빌드업이라고 이야기하는데요.

▶김어준 : 너무 오래 빌드업 했어요.

▣서영교 : 맞습니다. 근데 이제 한 타임이 지나가버렸어요.

▶김어준 : 그렇죠.

▣서영교 : 근데 지금 이 업무추진비 허위공문서 작성이 아무것도 아니다. 그렇지 않습니다. 법을 지키는 곳이고 법을 집행하는 곳이기 때문에 가장 중요한 기준을 가져야 되는 것이고.

▶김어준 : 그런데 알겠어요. 다 알겠는데 그 고소고발 이루어졌다. 근데 수사가 수사기관들 경찰이나 검찰이 잘 안 하잖아요. 법원 더군다나 대법원장이니까 뭉갭니다, 고발해도. 그러면 이제 움직일 곳은 국회밖에 없거든요.

▣서영교 : 국회가 진짜 열심히 뜁니다, 제가. 그래서 제가 이제 곳곳에 이야기하죠. 이야기하는데 다 반응이 괜찮습니다. 좀 기다리시면,

▶김어준 : 탄핵을 못 한다면 법원행정처 폐지 법안이라도 어떻게 처리하자 이렇게 얘기하잖아요. 그중에 어떤 것을 전략적으로 목표로 해서 움직일 건지는 지도부가 결정해 줘야 됩니까?

▣서영교 : 그렇습니다. 그전에 하나가 더 있는데 한번 보시죠.

▶김어준 : 뭐 어떤 거요?

▣서영교 : 금방 오마카세 말고,

▶김어준 : 자료가 또 있어요?

▣서영교 : 자료가 하나 더 있습니다.

▶김어준 : 자료 한 번 띄워봐 주십시오.

▣서영교 : 이게 중요합니다.

◉봉지욱 : 격려금.

▣서영교 : 우수 부서 격려금. 격려금.

▶김어준 : 격려금.

▣서영교 : 격려금이라고.

▶김어준 : 자료가 안 왔나 본데요? 못 띄우는 거 보니까.

◉봉지욱 : 이게 업추비를 현금으로 전용한 거잖아요.

▶김어준 : 그 자료를 안 주셨대요. 근데 이제 내용은,

▣서영교 : 격려금 자료 드렸는데요. 너무 제일 중요한 건데 그 말씀을 잠시 드리도록 하겠습니다. 이게 처음으로 발견된 거란 겁니다.

▷주진우 : 격려금을 줬어요?

▶김어준 : 대법원장이 대법관들한테 200만 원씩,

◍박주민 : 매달.

▣서영교 : 그렇습니다. 매달.

▶김어준 : 어떤 사람은 더 많이 주고 어떤 사람은 덜 주고.

▣서영교 : 어떤 사람을 더 많이 줬나요? (웃음)

▶김어준 : 몰라요. 그건 모르겠는데 어떤 사람은 더 많이 주고 어떤 사람은,

▣서영교 : 그래서 말씀드리면 법원행정처장에게 300만 원씩 줍니다. 그리고 일반 대법관에게는 200만 원씩 줍니다.

▶김어준 : 대법관들 사이에,

▣서영교 : 매달.

▶김어준 : 준 돈이 다르다는 거야.

◉봉지욱 : 100에서 400만 원 사이.

▣서영교 : 매달 200만 원씩 주는데요. 지금 말처럼 한 5월쯤인가 한 번 지적이 있었다는 거예요. 이거 매달 똑같은 돈으로 주면 문제가 된대.

◍박주민 : 그렇죠. 격려금이 아니게 되는 거죠.

▣서영교 : 네. 그러니까 이걸 좀 머리를 써서 조금 시간을 달리해서 돈을 약간 달리 준 거죠. 근데 나중에 결론은 보니까 열두 달 만에 대법관은 2,400만 원, 법원행정처장은 3,600만 원 그러니까 준 건 매달 정액으로 준 거고, 여기서 제일 중요한 건 이건 업무추진비도 아니고 기타 운영비예요. 기타 운영비가 조의금, 축의금 누구 결혼 할 때 내 돈 대신 주는 게 아니라 그냥 기관에서 주는 거고 이런 거 주라고 준 거예요. 그리고 우리가 국회의원으로 일을 잘해서 1년에 한 번 국회의장이 상을 줘요. 그럴 때 돈을 주거든요. 그런 게 우수 직원에게 주는 격려금이에요. 그런데 그 몫으로 매달 200만 원씩, 300만 원씩 준 거예요.

▶김어준 : 그러니까 항목이 없는 건데 그냥 용돈처럼 막 나눠준 거구나, 세금을.

◍박주민 : 아니, 격려금은 방금 말씀하신 것처럼 특별한 사안 뭔가 일을 잘했어. 격려를 해야 돼. 이 취지에 맞게 지급이 돼야 되는데.

▶김어준 : 상이야 상 그거는.

◍박주민 : 계속 일정 금액이 정기적으로 나가면 격려금이 아니죠.

▶김어준 : 격려금이 아니죠.

◍박주민 : 그런데 이게 선관위도 그러고 판사들이 낀 기관들 대부분은 이런 식으로 하더라고요.

▶김어준 : 판사들이.

▣서영교 : 매달 정기적으로 돈이 나가는데 이게 어떻게 발견됐느냐. 이게 감사원이 발견을 했어요. 감사원이 발견해서 제가 감사원하고 직접 전화를 했죠. 이거 어떻게 발견된 거냐 그랬더니 나라의 디브레인이라고 하는 돈이 나가는 것을 보는 과정이 있다는 거예요.

◉봉지욱 : 시스템.

▣서영교 : 시스템이 있는데 거기서 계속 법원에서 매달 돈을 빼간다는 거예요, 현금을. 현금이 어디 갔지, 라고 해서 탁 지적해서 물어보게 되니까 이거 법원행정처장에게 300씩, 대법관에게 200씩 줬어요. 이게 다른 구조에는 없는 거예요.

▷주진우 : 지금 대법원장이 그러니까 대법원장실에서 돈을 현금을 뽑아서 봉투에 넣어가지고 매달 현금을 줬습니까?

▣서영교 : 그렇습니다.

▶김어준 : 현금을 줬다는 거야. 오마카세 하고 비슷한 거네. 그냥 이걸 이게 세금인데 자기들은 그렇게 써도 된다고 생각하고 써버린 거야 그냥.

▣서영교 : 그렇죠. 그러니까 오마카세보다 훨씬 큰 거죠.

▶김어준 : 액수는.

▣서영교 : 이 돈이 조희대만 와서 한 9억 정도 돼요. 약 9억 정도.

▶김어준 : 9억이나?

▣서영교 : 9억이면 예전에 국정원이 박근혜에게 특활비를 매달 상납합니다. 매달 상납하는 것은 이건 용처 출처가 불분명한 거예요. 바로 저건데요. 용처 출처가 불분명한 것을 돈을 계속 주게 돼요. 그러면 그게 국고 횡령입니다. 국고 횡령인데 이거하고 똑같은 유형이 이뤄지고 있었던 거죠. 이 돈 어디서 나온 거지? 라고 보니까 나오는 곳이 기타 운영비예요. 기타 운영비는 아까 말한 것처럼 1년에 한 번 정도 격려해라, 우수 직원에게. 그 돈을 뽑아서 주게 된 거죠. 요게 한 번도 걸린 적이 없다는 거예요. 근데 감사원 이러고 보니까 있으니까.

▶김어준 : 직원들이 격려금으로 받았어야 될 것을.

▣서영교 : 그렇습니다.

▶김어준 : 대법관이 그냥 용돈으로 나눠준 거네.

▣서영교 : 대법관에게 매달 용돈으로 나눠준 거죠.

◍박주민 : 매달 용돈으로.

▶김어준 : 그러니까 직원들,

▣서영교 : 그래서 감사원이 자료를 내라고 그러니까 자료를 안 낸 거예요. 그러니까 제가 직접 통화를 해서 아니, 그러면 이거 수사 의뢰를 해야지. 그리고 이거 처벌을 해야지.

▶김어준 : 이거 횡령 맞네.

▣서영교 : 네. 해야지, 라고 했더니 자료를 안 냅니다. 자료를 안내면 수사의뢰해서 압수수색해야지. 이렇게 되는 겁니다. 이들은 자료를 내지 않는 거죠.

◉봉지욱 : 이게 왜 그러냐면요. 양승태 때까지만 해도 특수활동비가 있었습니다.

◍박주민 : 맞아요.

◉봉지욱 : 근데 특수활동비를 없애버려요. 양승태가 저렇게 쓰다가 걸려가지고 그러니까 이거 다른 예산을 특수활동비처럼 쓴 거죠.

▶김어준 : 전용이고 횡령이네.

◍박주민 : 근데 사실 특수활동비는 정보활동에 수반되는 비용이거든요. 법원이 정보를 왜 수집합니까?

◉봉지욱 : 특수재판.

◍박주민 : 그런 것들을 없앤 건데 저런 식으로 쓰는 거예요.

▶김어준 : 용돈 쓴 거예요, 용돈. 이건 횡령에 해당되는 건데.

◉봉지욱 : 맞아요.

▶김어준 : 예산을 전용한 다음에 횡령한 거예요. 범죄,

▣서영교 : 횡령입니다.

▶김어준 : 죄질이 나쁜데 아주.

▣서영교 : 네. 죄질이 아주 나빠요.

▶김어준 : 그 목적에 쓰라고 준 돈이 아닌데.

▣서영교 : 그래서 우리가 통화를 쭉 해보니까 저게 그 돈이거든요. 법원행정처장이 연 평균 3,600만 원 대법관에게 연 평균 2,400만 원 돈을 어떻게 주게 됐어요? 라고 하니까 대법원장실에서 전화를 한다는 거예요. 회계 쪽에 전화를 해서 돈 갖고 오세요. 그러면 그쪽으로 돈을 갖다 주는 거예요. 그러고 나면 그걸 나눠주게 되는 거죠. 이거 절차까지 우리가 확인했는데 그럴 수 있는 어디에 권한과 법률적 근거가 아무것도 없어요.

▶김어준 : 근데 현금을 줬는데 그 현금을 저만큼 줬다는 대법관 한 사람이 2,400을 받았다는 건 확인이 된 거예요?

▣서영교 : 그럼요.

▶김어준 : 어떻게 확인,

▣서영교 : 그 확인은 감사원이 확인한 거예요.

◉봉지욱 : 수령증은 있어요, 수령증.

▶김어준 : 수령증이 있다.

▣서영교 : 감사원이 확인을 했고 어떻게 확인했냐면 대법원, 대법관들 모두 12명에게 연락을 해서 저 돈을 받았냐. 어떻게 썼냐, 라고 답변을 주라니까 다 답변을 안 주고 기조실장이 한 장짜리에다가 답변을 줬다는 거예요. 이제 직접,

▶김어준 : 수령했다, 라고 각자.

▣서영교 : 네. 수령했는데 어떻게 썼는지는 현금이라 말할 수가 없다. 그러니까 딱 걸리는 거죠.

▶김어준 : 잡범인데 진짜.

▣서영교 : 잡범이에요.

▶김어준 : 액수가.

▣서영교 : 근데 이게 대법원에서 이뤄지고 있는 일인데 돈을 누가 줬냐면 대법원장이 줬단 말이에요.

▶김어준 : 죄질이 나빠요. 왜냐하면 직원들이 받았어야 할 돈이에요, 이 돈은.

▷주진우 : 특활비 쓴 거로 그냥 지금 전용에서,

▶김어준 : 아니, 특활비가 아니지 특활비가 없으니까 직원들 경조사나,

◍박주민 : 근데 원래 특활비도 경조사비 이런 데 쓰는 게 아니에요.

▶김어준 : 그러니까 특활비가 아닌 거예요. 특활비를 갖다 쓴 게 아니고 직원들 격려금으로 나갈 돈을 자기들이 갖다가 쓴 거야. 그러니까 전용이고 횡령 맞지.

◍박주민 : 맞아요.

▷주진우 : 이거 윤석열이 수사했던 특활비 수사했던 식으로 똑같이 하면 이거 당연히 유죄 나오는 사건 아닙니까?

▶김어준 : 특활비보다 더 죄질이 나쁘지.

▣서영교 : 그러니까 이게 처음 나온 거라는 게 감사원의 이야기고요. 처음 나온 건데 이걸 가지고 당연히 격려금이니까 이렇게 하고 넘어가는 거예요. 격려금이라고 하는 항목은 여기에 대법관들에게 줄 수가 없어요. 그러면 이건 뭐냐 국고횡령이 되는 거예요.

▶김어준 : 횡령이 되는 게 맞아요. 전용이고 횡령.

▣서영교 : 횡령이 되는 거예요.

◉봉지욱 : 근데 왜 이렇게 할까 보면 양승태 대법원장의 특수활동비가 2심까지 무죄 나왔습니다. 1심, 2심,

▶김어준 : 그런데 특수활동비가 그렇다고 치면 특수활동비는 그럴 수도 있어요. 그런데 이건 직원들 주라고 있는 돈이잖아요.

◍박주민 : 상대방이,

▶김어준 : 성격이 완전히 다르지.

◍박주민 : 양아치적인 행동을 했긴 했는데 세계, 아니, 우리나라 최강의 방패를 들고 있는 사람이에요.

▷주진우 : 법원.

◍박주민 : 압수수색을 해야 된다, 라고 말씀하시는데 영장이 나오냐.

▶김어준 : 영장이 나올 리가 없지.

◍박주민 : 재판에 어차피 기소를 해서 죄를 물어야 되는데 판사들이 양승태 대법원장 보세요.

▣서영교 : 자료를 안 내는 거예요.

▶김어준 : 자료 이전에 판사들이 대법원장을 상대로 한 재판을 제대로 할 수 있겠냐 이거지.

◍박주민 : 그러니까요. 영장을 내주겠냐고요.

▶김어준 : 기소도 안 될 거고 영장도 안 내주고.

◍박주민 : 그러니까 이런 것들 바로 잡아야 된다니까요. 할 수 있는 게 국회밖에 없어요. 할 수 있는 게,

▣서영교 : 이런 걸 바로 잡아야 되는 거죠.

▶김어준 : 그러니까요.

▣서영교 : 그래서 국회밖에 없고 이 돈을 받아서 준 사람이 대법원장이니까 대법원장 나오라고 하는 거고. 오마카세 먹으러 갈 때 밥 산 사람이 대법원장이니까 대법원장 나오라고 하는 거고. 그리고 제청해야 되는데 대법관 제청은 제청은 대법원장이 하지만 중간에 누가 끼어 있냐면 국회 동의가 끼어 있어요.

◍박주민 : 맞아요.

▣서영교 : 그리고 대통령이 임명해요. 여기서 제일 중요한 건 국회 동의가 없으면 대통령도 임명을 못 해요. 그러면 여기서 제일 중요한 건 국회하고 대통령이에요. 그런데 제청을 하는 대법원장이 같은 급으로 거기서 생각을 하는 거죠. 그 급은 아닌 거예요. 절차만 가져야 되는데.

▶김어준 : 자기가 대통령하고 대등하다고 생각하는 거 아닙니까?

▣서영교 : 그렇습니다.

▶김어준 : 그래서 자기가 제청하지 않는 한 대법관을 임명할 수 없어, 절대. 지금 그러고 있는 거죠?

▣서영교 : 그렇습니다.

◍박주민 : 지금,

▣서영교 : 그래서 오만하기 짝이 없는 거죠.

◍박주민 : 지금 서영교 위원장님 말씀하신 거 들어보면 재판 관련된 내용이 하나도 없어요.

▶김어준 : 그렇죠.

▣서영교 : 없습니다.

◍박주민 : 오마카세, 격려금 그다음에 제청 관련된 거, 이건 법원의 독립이라는 이유로 뭐 불출석하거나 할 수가 없어요. 재판의 독립을 보장하는 게 법원의 독립인데 이건 다 행정 관련된 부분이거든요.

▶김어준 : 그러니까 재판의 독립하고는 아무 상관이 없고 공무원으로서의 불법을 얘기하는 거잖아요.

◍박주민 : 나와야죠.

▶김어준 : 그러면 나와야 되는데 안 나오는 거 아니야. 이거 붙잡아 와야 되는데 붙잡아 올 수 없는 거 아니에요. 그러면 탄핵을 하거나 아니면 하다못해 법원행정처를 없애버리거나 여기에 대응조치가 확실히 있어야지. 이렇게 우리끼리 얘기만 하면 뭐 합니까?

▷주진우 : 불출석 사유로 내가 고발당해서 그 수사 받을 수도 있으니 못 나간다. 그런 얘기를 하셨는데 그러면 수사 중인 그러면 수사가 진행, 수사를 받는 사람들은 다 국회에 안 나간다고 하겠네, 이제.

▣서영교 : 그렇습니다. 그러니까 그 의견서에 겁은 또 많아요. 그래서 나 고발당해가지고 나오기가 어려워요, 이렇게 얘기를 하는 거죠.

▷주진우 : 그렇죠.

▣서영교 : 네. 그렇지만 자기가 한 이야기가 있단 말이에요. 국정감사에 나가서 내가 얘기할게요, 라고 했으니까 대범하게 나와야 된다, 라고 생각하고 나오긴 나올 것이고. 그러면 저희가 질의할 것이고 오늘의 장면이 또 역사에 기록될 것이고 그것은 법위반이 있었다면 헌법 위반이 있었다면 거기에 책임지게 하는 그 과정이 될 것이다. 이렇게 말씀을 드려요.

▶김어준 : 자, 김건희 씨 영장 청구는 어떻게 가고 있어?

▷주진우 : 김건희 영장.

▶김어준 : 특검 쪽에서 움직이나?

▷주진우 : 특검 쪽에서 준비하고 있는데 이거 지금 대법원, 그러니까 매관매직을 담당하는 대법관이 영장을 발부하면 되는데 아직은 안 하고 있습니다.

▶김어준 : 청구는 했고?

▷주진우 : 청구를 아직 안 했습니다.

▶김어준 : 청구를 해야 된다니까. 얼마 안 남았는데 이제.

▷주진우 : 특검에서 영장 지금 구속영장을 그 청구를 하고 대법원 소부에서 받아서 받아야 되는데 아직은 진행이 되지 않고 있습니다.

▶김어준 : 그러니까 청구를 일단 해야 그다음부터 우리가 얘기를 할 수 있는데.

▣서영교 : 다 보고 있습니다.

▷주진우 : 서피릿.

▶김어준 : 다 보고 있습니까?

▣서영교 : 네. 자꾸 이야기를 하십시오. 며칠 전에 제가,

▶김어준 : 저는 머릿속에 그게,

▣서영교 : 주진우 기자님하고 만나서 둘이 또 이야기도 했고요. 그리고 또 이게 이제 매관매직과 관련한 게 또 하나의 사건이기 때문에 이게 10월 30일까지 확정이 안 된다면,

▶김어준 : 안 됩니다.

▣서영교 : 네. 그 영장을 청구해야 된다, 라고 해서 다 준비는 되고 있다는 게 보도에도 나오고 있으니까요.

▶김어준 : 그러니까 대법원장이 김건희 씨를 저는 풀어주기로 마음먹은 것 같은데 그런데,

▣서영교 : 그러고도 남습니다.

▶김어준 : 그러고도 남잖아요. 지금까지 행동을 보면,

▣서영교 : 절대로 또다시 당해서는 안 돼요.

▶김어준 : 그러니까 이거를 못 막는다면 그 책임을 그 조희대 대법원장이 다 정치적으로 지느냐. 그렇지 않아요. 조희대 대법원장에 대한 비판도 있겠지만 민주당은 뭐 했냐. 이재명 정부는 뭐 했냐고 비판하게 됩니다, 사람들이.

▣서영교 : 자꾸 열심히 뛰고 있으니까 보시라니까요.

▶김어준 : 그러니까 이거,

▣서영교 : 저보고 서피릿이라고 하지 않았습니까? 우리가 진즉에 사실 지난번에 나오셨을 때 말씀을 많이 하셔가지고 제가 계속 체크는 하고 있는데요. 그런데 그것도 또 대법원이 그 마음을 먹었다면 대법원을 어찌하기가 어려운 게, 왜냐하면 대법원이 영장을 내야지 되기 때문에.

▶김어준 : 그런데 대법원의 그 다른 소부에서 영장을 내면 되니까 대법원장이 아니라,

▣서영교 : 그렇습니다.

▶김어준 : 그러니까 그건 법사위에서도 계속 확인하고 체크해 주십시오.

▣서영교 : 체크해드리겠습니다.

▶김어준 : 3주밖에 안 남았습니다.

▣서영교 : 제가 말씀드리지만 조희대에게는 불법 비상계엄이 있던 날 우리가 당하지 않았습니까. 그리고도 헌법 위반이라고 하는 말을 한 번도 한 적이 없어요. 이재명 3심 하는 날 전부 다 무죄 확정되나 보다 이렇게 생각하고 있었잖아요. 그리고 그렇게 흘렸었고 그리고 완전히 당했던 거 아닙니까. 이번에 제청도 시간이 가면 하겠거니 라고 생각했는데 제청을 손봉기로 했고 그러고 나서 25일 만에 또 재제청을 거부하고.

▶김어준 : 대통령의 재제청 요구를 거부했잖아요.

▣서영교 : 그럼요.

▶김어준 : 거부할 것이라고 생각한 사람 아무도 없어요. 둘 중의 하나다. 남은 세 명 중의 하나를 올리거나 아니면 다시 사람을 뽑거나,

◍박주민 : 추천위원회 구성해서,

▶김어준 : 그럴 거라고 생각했는데 아니, 나는 싫어. 이건 상상도 못 했는데 조희대 대법원장은 그 상상도 못 한 걸 계속 선택하고 있잖아요.

▣서영교 : 상상도 못 한 걸 선택하고 있는 겁니다.

▶김어준 : 김건희 씨 나온다니까요.

▣서영교 : 나옵니다.

▶김어준 : 아무것도 안 하면,

▣서영교 : 못 나오게 해야 됩니다.

▶김어준 : 그러니까 못 나오게 해야 돼요, 꼭.

▣서영교 : 윤석열 풀려났었잖아요.

▷주진우 : 그러니까 조희대 대법원장이 전원합의체를 지금 가져간 김건희 사건 있지 않습니까? 그걸 이재명 대통령 사건처럼 빨리 전원합의체에서 회의해가지고 결론을 내는 게 맞아요.

▶김어준 : 근데 안 하잖아. 안 하니까 결론을 낼 때까지 기다렸다가 안 내면 욕하는 게 아니고,

▷주진우 : 그러니까 두 번째 플랜.

▶김어준 : 그걸 막아야 된다는 거예요.

▷주진우 : 두 번째 플랜 대법원 소부로 가서 매관매직 건으로 빨리 받자 이렇게 얘기하죠.

▶김어준 : 영장 발부돼야 됩니다.

▣서영교 : 제가 그냥 사적인 걸 얘기를 하면 재제청을 하게 하기 위해서 제가 대법관 동아시아 태평양 대법관 대법원장 회의가 있었어요. 거기에 이제 저한테 초청장 핑계 대며 법원행정처가 왔더라고요, 와달라고. 그래서 얘기를 하고 있는데 자기네가 잘해보겠다고 그러는 거예요, 재제청을 그래서 그렇게 생각하고 제가 회의에 갔어요. 회의에 가서 전부 다 잘해보겠다는 거예요, 재제청 관련해서. 근데 내가 이제 대법원장을 딱 만났죠. 만나서 악수를 딱 하고 재제청을 정리하십시오, 라고 했어요. 대법원장이 잘 알아서 하십시오. 그랬더니 하는 말이 대통령이 알아서 하시겠죠. 그러고 손을 빼더라고요. 이제 아무도 모르는 얘기인데 악수를 하고 아유 와주셔서 감사합니다. 이렇게 하더니 제가 그 이야기를 하니까 제가 그러니까 이 국정감사든 외적으로 할 것도 하지만 정치도 하고 다녔거든요. 그러면서 쭉 작업도 하고 그런데 속을 탁 빼더라고요. 그때 느낌이 싸했는데 제가 다시 나가서 대법원 차장이든 처장이든 다 만나서 이 부분을 마저 더 해결해야 된다, 라고 얘기를 했더니 잘 해보겠습니다, 라고 한 거예요.

▶김어준 : 그러니까 대법원장을 제외하고는,

▷주진우 : 법원 기류가,

▣서영교 : 잘해 보겠다.

▶김어준 : 법원에서 자기들이 생각한 상식수준에서 대응하려고 했는데 대법원장 그러니까 우리뿐만 아니라 대법원 내에 일반 판사들의 관측과도 전혀 다르게 움직이는 거예요. 그러니까 그럴 리는 없어. 이 생각을 하면 안 된다는 거죠.

▷주진우 : 맞아요.

▶김어준 : 대법원장 관련해서는.

▷주진우 : 지난번에 사법부가 기류, 심지어 법원행정처도 그렇게 가려고 생각 안 했어요.

▶김어준 : 김건희 씨에 대해서도 다른 사람들은 당연히 영장 발부되겠거니 생각하고 있을 수 있는데. 조희대 대법원장은 아니라는 겁니다. 풀어주려고 하고 있다, 라고 저는 의심해왔고 몇 달 동안.

◍박주민 : 전원합의체 사건의 경우에는 재판장이 대법원장이거든요.

▶김어준 : 그렇죠.

◍박주민 : 전원합의체로 갖고 왔다고 하는 건 여러 가지 의미가 있겠지만 지금 생각해볼 수 있는 것 중의 하나는 자기가 핸들링을 하고 싶다는 취지도 있었어요.

▶김어준 : 그렇죠.

▷주진우 : 소부에서 판결을 내리려는데 직전에 가져갔어.

▶김어준 : 그렇지.

▷주진우 : 직전에.

▶김어준 : 그게 대법원장의 뜻이에요. 가져간 이유가 뭐냐. 김건희 씨 풀어주려고 하는 거다, 시간 끌어가지고. 저는 그렇게 처음부터 의심했어요.

▣서영교 : 김건희만 풀어주겠습니까? 여러 가지 기준을 만들어서,

▶김어준 : 그때부터. 그런데 지금 얼마 안 남았어요. 이 이야기를 석 달째 하고 있는데 이제 시간이 얼마 안 남았어요.

▣서영교 : 얼마 안 남았습니다.

▷주진우 : 10월이니까 마무리해야죠.

▶김어준 : 내가 이 얘기 처음 할 때는 그럴 리는 없다고 그랬는데 이제 그럴 가능성이 매우 높아지고 있잖아요.

▣서영교 : 조희대 대법원장은 윤석열이 알박기 하고 간 사람입니다. 대한민국의 법원이 독립적이지 못 한 이유는 조희대 때문입니다. 그런 상황 속에서 흔들리면 안 되죠.

▶김어준 : 자,

◉봉지욱 : 아니, 그 현장검증 같은 거 하시면 안 되나요? 조희대 방배동 중식당 최고 최애던데 보니까 이마트 용산점에서 와인을 법원행정처가 1억 1,000만 원어치 샀어요. 조희대 이마트 용산점을 가서 조희대 최애 와인이 뭐냐 영수증 잘 보시면 술이 없습니다. 고급 와인을 식당에서 시키면 한 병에 50만 원, 100만 원씩 하잖아요. 그러니까 그걸 한 병에 10, 20~30만 원 하는 거를 이마트 용산점에서 사서,

▶김어준 : 사서,

◉봉지욱 : 자기의 최애 식당에 가서 먹는 거예요.

▶김어준 : 이야.

◉봉지욱 : 현장검증을 가는 거지. 최애 이마트 용산점 가서 야, 법원행정처에서 그 리스트 갖고 와. 뭐를 제일 많이 샀고.

▶김어준 : 대법원장 먹을 술을 이마트에 가서 사가지고 자기 최애 중식당에 간 다음에 사람 숫자 속여가지고.

◉봉지욱 : 그러니까 거기 가서. 그렇죠.

▶김어준 : 세금으로 비싼 거 먹고 싸게 숫자 인원 채워가지고 그렇게 했단 말이에요?

◉봉지욱 : 그 패턴이 보이던데 저는.

▷주진우 : 20~30만 원이 아닐걸요? 저기 그랑 크뤼라고 조희대 대법원장이 좋아하는 술 이름들 나오기 시작했습니다.

▶김어준 : 진짜 잡범인데 이런 거. 이런 거 일반 공무원들 걸리잖아요. 그럼 날아갑니다.

▣서영교 : 일반 공무원 다 걸립니다.

▶김어준 : 날아갑니다, 목이.

▷주진우 : 아, 그럼요. 회사에서도 잘려요.

◍박주민 : 학자들이 법학자들이 법치주의를 구현하는 데 있어서 가장 어려운 점을 꼽으라면 뭐라고 하냐면 법을 적용하는 사람으로 하여금 법을 따르게 만드는 거라고 그러거든요. 지금까지 대법원장으로 하여금 법을 따르게 만드는 게 이제 우리의 과제가 된 거죠.

▶김어준 : 그러니까 대법원장은 지금 자기는 이 법을 다 따를 필요가 없다고 생각하는 사람이에요.

◍박주민 : 완전히 그 위에 있는 존재잖아요.

▣서영교 : 따를 필요가 없고 그 위에 존재하고 있어요.

▶김어준 : 그러니까 이거 그래서 이걸 그냥 보고 있으면 안 됩니다.

▣서영교 : 그렇습니다. 온 세상에 알려나가야 됩니다.

▷주진우 : 오늘 청문회에서 몇 가지 나왔으면 좋겠는데 국정감사에서.

▶김어준 : 자, 그다음에.

▣서영교 : 오늘 하나만 더 하면,

▶김어준 : 하나만 더?

▣서영교 : 며칠 전에 방송에 나온 건데요. 대법원 공관을 리모델링합니다. 리모델링한다고 23억을 요청한 거예요. 그래서 저희가 그걸 찾아내고 이제 문제 제기를 하게 됐는데 어제 이제 저희가 참 이 가슴을 친 건 뭐냐면 실제 그 인테리어 하는 사람들하고 직접 통화를 했어요, 저희가. 240평 정도 되는 옥상을 방수하는 데 돈이 얼마나 듭니까, 라고 물으니까 뭐 얼마 든다, 라고 하는 거예요. 몇천이면 끝나는 돈을 몇억을 청구하는 거죠.

▶김어준 : 뭐 하려고요.

▷주진우 : 1억 4,500. 옥상 방수 공사.

▣서영교 : 옥상 방수 공사가 1억 4,500을 청구했는데 5,000이면 끝나는 거야. 평당 15만 원에 철거비용 100만 원까지 다 넣어서. 저희가 어제 그걸 하면서 5,000이면 끝나는 돈을 1억 4,500을 청구하고. 그리고,

▷주진우 : 이분들이 21그램에 부탁하려고 했나?

▣서영교 : 그 생각이 드는 거죠. 그러니까 김건희가 실제로 관저를 리모델링할 때 처음에 19억에서 시작하거든요. 근데 이걸 23억에서 시작을 해요. 이거 도대체 대법원은 무슨 짓을 하려고 하는 건가. 이제 조희대가 끝나고 나면 다음 사람이 들어오긴 하지만 대법원에서 무슨 일이 일어나는지 어느 업체와 어떤 관계가 있는지 그게 아주 신기하게 보이게 되더라고요. 등산로를 정비하는데 우리가 나무토막을 다 개수까지 정리를 했어. 240미터를. 돈이 다 들어야 7,000만 원이야. 근데 거기에 넣어놓은 돈은 2억 5,000 정도를 넣어놓은 거야. 그러니까 작은 돈인 거 같지만 이 정도 돈이면 공무원은 다 날아갑니다. 직은 날아갑니다.

▶김어준 : 그렇죠.

▣서영교 : 그리고 지자체장이 허위 공문서를 작성해가지고 날아간 사람들 많아요. 그런데 이게 법원에서 버젓이 이루어지고 있는 일들이라 저희가 깜짝 놀란 거죠.

▶김어준 : 아, 이것도 파봐야 되겠다.

▣서영교 : 네. 그렇습니다.

▷주진우 : 빨리 수사에 나서서 누군가는 영장을 청구했으면 좋겠어.

▣서영교 : 기본은 법을 위반하고 있고요. 기본은 법을 위반하고 어디에 누군가에게 특혜가 가고 있고요. 그리고 자기는 해야 될 국민이 재판 받을 권리, 헌법 27조를 위반해서 대법관을 200일 넘게 공석으로 놔두고 있고요. 이건 헌법 위반에다가 법률 위반이라서.

▶김어준 : 그러니까 탄핵을 하든 뭘 하든 빨리 해주세요.

▣서영교 : 탄핵 대상입니다.

▶김어준 : 그러니까 법사위원장은 그렇게 판단하시는 거 같은데 당 지도부가 움직여야 되는 거라면 그것도,

▣서영교 : 당 지도부도 같은 생각하고 있습니다.

▶김어준 : 그래요?

▣서영교 : 네.

▶김어준 : 그럼 당 지도부를 모셔서 얘기해야 되겠다. 자, 그리고 박주민 의원님 행안부 소속이라 이제 중수청 국감도 있고 그리고 인사 청문회 해야 되잖아요.

◍박주민 : 중수청장은 이제 이번에 이제 기관이 출범하기 때문에 국감 대상은 아니고요.

▶김어준 : 근데 제 말은,

◍박주민 : 청장 인사 청문회는 합니다.

▶김어준 : 청문회 위원이시죠?

◍박주민 : 네.

▶김어준 : 근데 이제 애초에는 이 자격을 문제 삼으셨는데 대통령이 이제 국회 보내는 거 아닙니까. 청문 절차 당시 입장은 뭐냐면 청문 기회를 박탈할 정도는 아니다. 그렇게 정리를 했어요.

◍박주민 : 맞습니다.

▶김어준 : 근데 이제 문장 그대로라면 청문 과정에서 자격이 있는지 한번 밝혀봅시다. 이런 거지 않습니까. 근데 대통령이 보냈는데 이 그 정도로 빡세게 청문회를 할 수 있겠느냐 하는 사람들의 관측도 있잖아요.

◍박주민 : 뭐 빡세게 해야 되고요. 특히 이제 수사기관의 장이고 또 이제는 검찰이 수사를 못 하게 된 상황에서는 우리나라에서 가장 강력한 수사기관입니다. 저는 수사기관의 장에 대해서는 의심스러운 부분이 있으면 철저히 검증해야 된다고 생각해요. 그리고 개인적으로는 좀 부끄럽기도 하지만 제가 의원 생활 10년 정도 하면서 가장 힘들었고 가장 부끄러웠던 장면이 윤석열 인사 청문회 때였어요. 저희가 제대로 검증 못했습니다.

▶김어준 : 못한 셈이죠. 결과적으로 지금 돌아보면.

◍박주민 : 네. 그래서 굉장히 가슴이 아프고 후회가 되는데 이번에는 철저히 해야죠.

▶김어준 : 그러니까 저는 그런 거 같아요. 그 혹시 싶어서 검증도 해야 되지만 억울한 점이 있을 수 있잖아요.

◍박주민 : 네.

▶김어준 : 그러니까 이쪽으로든 저쪽으로든 그런 의혹의 여지가 남지 않도록 제대로 검증을 못해서 딴 생각하는 사람들이 통과되지 않도록, 또 거꾸로 사실은 이런 저런 억울한 점이 있는데 그걸 충분히 털어주지 않아서 중수청장이 된 이후에도 항상 뒷말이 나오고 이러면 또 안 되잖아요.

◍박주민 : 맞습니다.

▶김어준 : 어느 쪽으로든 다 털고 가야 되는 거 아닙니까.

◍박주민 : 그게 인사 청문회의 원래의 기능이에요. 그리고 대통령님도 그런 기회를 거쳐보자, 라고 말씀을 하신 거기 때문에 저희들이 이제 철저히 검증하고.

▶김어준 : 그러니까 인사 청문회를 제대로 해야 되는 거 같아요, 이번에는. 그래서 보는 국민들도 아, 이 정도면 제대로 검증됐다. 그러면 그 이전의 논란도 사라지는 거잖아요.

◍박주민 : 논란이 사라지겠죠.

▶김어준 : 그렇죠. 그래서 청문회를 제대로 해야 되는 거 같아요.

◍박주민 : 중수청이라는 기구도 탄력을 받겠죠.

▶김어준 : 그러니까요. 본인도, 후보자 본인도 분명히 억울한 것도 있을 거거든요. 이참에 내가 가서 제대로 해야지. 이런 생각도 할 거예요, 아마.

◍박주민 : 맞습니다.

▶김어준 : 자, 그래서 그렇게 됐으면 좋겠고. 우리 봉지욱 기자는 지금 이 암살자 영화 관련해서 막 한참 파고 있던데.

◉봉지욱 : 이제 뭐 국민의힘에서 싱가포르 국제영화제에 막 공문 보내겠다고 그 암살자 개막자에서 빼라고 이런, 이게 이제 국제적인 이슈가 됐습니다, 이게. 그래갖고 미국의 무슨 영화잡지에서 지금 암살자들 이게 막 나오는데.

▷주진우 : 창피해죽겠어.

◉봉지욱 : 영화,

▶김어준 : 아니, 잘됐어.

◉봉지욱 : 버라이어티지인가 거기서 막 극찬을 했더라고 암살,

▶김어준 : 극찬을 했어.

◉봉지욱 : 네. 극찬을 하고 국제적인 이슈가 됐는데 저는 이제 궁금한 게.

▶김어준 : 상 받겠어, 내가 보기에는 다른 데 가서.

◉봉지욱 : 궁금한 게 뭐 영화 뭐 저쪽에서 한 말은 말도 안 되는 얘기니까. 근데 정말로 이게 육영수 여사가 죽은 게 문세광의 총이 맞나, 라는 생각은 우리가 다 하잖아요.

▶김어준 : 왜냐하면 총알이 지금까지 발견이 되지 않았기 때문에.

◉봉지욱 : 총알이 없으니까, 증거가 없으니까. 그런데 여기에 관련해서 이미 보니까 옛날부터 파셨던 분들이 있는데 그중에 한 분이 이제 당시에 중앙정보부에 특별수사본부에 중앙 중정 요원들이 들어와 있잖아요. 그분이 지금 계십니다. 연세가 80세가 다 되셨는데.

▶김어준 : 아, 그래요?

◉봉지욱 : 최종선, 최종길 그 서울대 고문치사 사건 있잖아요. 1973년도에 그의 친동생.

▷주진우 : 중정에서 돌아가신 최종길 교수의 동생이 중정 요원이었어요.

◉봉지욱 : 그러니까 형님이 돌아가시기 1년 전에 국정 9기로 수석 합격을 해요, 공채를. 이렇게 해서 형님이 간첩으로 몰려서 돌아가시고.

▣서영교 : 1년 전에.

▶김어준 : 기구한 사연이다.

◉봉지욱 : 본인도 이제 간첩의 동생으로 몰릴 수 있으니까 스스로 연세대 세브란스에 정신병동에 입원을 해서 하고 있다가 다시 나와서 74년에 복직을 해가지고 문세광 사건이 일어난 날 특별수사본부 수사통제반에서 수사 활동을 한 거죠. 근데 그분이 이제 11번 자료를 보시면 산 자여 말하라, 라는 책을 냈는데 산 자여 말하라 1편은 형님, 본인 형님에 관한 것이고 2편은 육영수 여사 사건에 관한 책입니다. 근데 본인이 수사통제반 수사반에 있었으니까 많은 걸 본인이 직접 문세광을 만났고.

▶김어준 : 그렇지. 그렇지.

◉봉지욱 : 문세광의 여행 캐리어를 본인이 열었고 보면 이제 9번 자료 보시면 여행 캐리어를 열어서 이런 것들이 있었다고 확인을 했고 중요한 것은 이분이 저 문세광이 원래 문세광이 아니었잖아요, 처음에. 일본 이름이었잖아요, 발표할 때. 당일에 발표할 때는 요시 유키오라고 일본 이름인데 이걸 가지고 문세광을 만나서 얼굴 대조 확인을 하고 다음 날 그 특별수사본부가 수사 발표를 할 때 그 초안을 이분이 썼다고 합니다. 초안을.

▶김어준 : 그러니까 직접 당사자네요, 수사.

◉봉지욱 : 네. 당사자.

▶김어준 : 수사 당사자네.

▣서영교 : 당사자네.

◉봉지욱 : 근데 이 사건에서 이제 영화도 그렇고 2005년 이제는 말할 수 있다 다큐멘터리도 그렇고 하나 의심하는 게 있잖아요. 문세광이를, 중정의 요원이 위장 침투해가지고 문세광이를 저 사건을 일으키도록 뒤에 사주한 거 아니냐.

▶김어준 : 그런 의혹이 있죠.

◉봉지욱 : 그런 Y라는 인물이 있습니다. Y라는 인물을 이분이 특정을 하고 있어요, 누군지. Y가 수사본부가 열린 저 날 저녁에 왔었답니다. 그때는 몰랐죠, 왜 왔는지. 근데 Y는 저게 이제 중정 6국이 이 수사를 하는데 6국이 특명수사국이래요. 특명수사국. 대통령 관련 사건만 하는. 하명 사건만 하는 특국인데 저 Y는 6국이 아니고 8국이래. 8국은 해외공작국. 근데 쟤가 같이 6국에 있다가 왔는데 얘가 여기 왜 왔지? 그랬더니 휴가라서 왔다고 그랬다는 거예요. 근데 뭐 말도 안 되죠. 지금 정신없어서 난리가 났는데 뭐 휴가여서 장난삼아서 뭐 안부하러 왔다 말이 안 되는데 쟤가 왔다 가고 나서 문세광의 모든 정보를 6국이 다 파악을 하게 됐대요. 그전에는 그냥 일본인인지 뭐 제일교포인지 이런 식으로 알고 있다가 문세광의 집에 책상 위 데스크에 어떤 포스터가 놓여져 있는지까지도 그 정보를 알게 된 건 저 Y라는 애가 이씨랍니다. 이씨. 원래 이는 Lee인데 아마 Yi로 해가지고 저 가명을 썼을 거다, 라고 해서 저분의 실명을 알고 계시더라고요. 그러니까 이걸 재조사한다고 하면 이게 하나가 있고 두 번째는,

▶김어준 : 이 Y가 근데 왜 거론이 됐냐면 일본 현지에서 저 Y가 문세광에게 접근했다, 이런 얘기가 있는 거 아니에요.

◉봉지욱 : 접근하고 문세광이 되게 가난했는데 승용차도 사주고 물질적으로 엄청 해준 거예요.

▶김어준 : 근데 그때 당시 저 Y가 일본에 있었던 건 사실이고 그리고 문세광이 Y를 만난 것까지는 사실이고.

◉봉지욱 : 그러니까 갑자기 찾아왔대요, 그 한청이라는 곳에.

▶김어준 : 그러니까 그 두 사람이 만났고 그런 관계가 있었다는 거까지는 확인이 된 거잖아요.

◉봉지욱 : 확인이 됐죠. 왜냐하면 주위 문세광의 동료들도 증언을 하니까.

▶김어준 : 그런데 그 Y가 사실은 해외공작국이었고 저 사건이 난 날 수사국에 찾아왔다. 여기까지는 최 선생이 얘기를 한 것이고.

◉봉지욱 : 근데 이게 영화나 다큐멘터리를 보시면 문세광이 그 웨스틴 조선에 묵었는데 다른 그러니까 한국인 남성이 있었다는 게 그 1층에 세방여행사라고 당시 여직원들이 문세광에게 이제 관광 전화를 했는데 문세광이 안 받고 한국 사람이 받았다는 증언은 다 돼 있어요. 수사도 돼 있어요, 그거는 참고인 조사가. 그럼 그 사람이 누구야를 수사해야 되잖아요.

▶김어준 : 그럼 문세광과 같이 있었던 한국 사람이 분명히 같이 묵었는데 그 사람은 지금 이 수사 대상에서 빠졌다는 거죠.

◉봉지욱 : 아예 수사 조사를 안 했죠, 당시에.

▶김어준 : 아, 이상하네, 진짜.

◉봉지욱 : 이상한 일들이 많이 있는데 어찌 됐든 이분은 당시에 그 중정 안에 있었어요. 남산에 있었고 하고 하나 더 있는 게 영화에도 보면 이제 수술 집도의가 와서 기자들의 질문에 답을 못 합니다. 관통했다고만 하지 어느 방향으로 맞았는지 말을 못 하잖아요. 근데 문세광은 우측에서 왔고 육영수 입장에서는 여기 우측에 맞았으면 여기 관자놀이를 통과했으면 여기 이 옆면이 아마 뚫고 나가야 되잖아요. 근데 이제 이 당시에 책을 보면 수술 참여 의사가 이제 본인 친구래요. 친구인데 이분을 당시에 전화를 해서 물어보니 뒤쪽, 총알이 나간 곳은 뒤쪽이라고.

▶김어준 : 아, 그러면 정면에서.

◉봉지욱 : 정면이나 앞쪽이잖아요. 그러니까 이거에 대해서 굉장히 의문이 있다는 거죠. 이 부분 한번 들어보시죠.

▶김어준 : 아, 이거 인터뷰 하신 부분이 있습니다.

<음성 재생> 지난 10월 5일, 최종선 전화 인터뷰

최종선 : 나와서 담배 피우면서 손효정, 서울의대 신경외과 손효정 내 친구한테 전화를 했어요. 그때는 웬만한 전화가 다 도청되고 막 그럴 때예요. 무서운 시절이거든요. 그래서 “어때?” 내가 이랬어요. “어때?” 그랬더니 내 친구가 그랬어요. “뒤가 XX” 이랬어요. 효정이가 나한테 한 얘기는 “뒤가 없어.”예요.

봉지욱 : 뒤가 없어?

최종선 : “뒤가 없어.” 그러고 끊었어요, 우리. 뒤가 없으면 왜 뒤가 없겠습니까? 총탄이라는 게 어떻습니까? 앞에 들어갈 때와 뒤에 들어올 때가 회전하면서 나가니까 뒤에 상처가 훨씬 크죠.

◉봉지욱 : 저런 거는 사실은 서울대병원에 의료 기록으로 남아 있죠. 너무 간단한 거죠, 확인하면 되는 거죠. 근데 예를 들면 앞에서 맞았다고, 특히 옆 이쪽에서 왔다고 그러면 진짜 문세광은 아닌 거고 앞쪽에서 왔다 그러면 문세광이 오는 걸 봐서 이렇게 맞았을 가능성도 있는데 이게 어찌 됐든 수사할 때 이 총알이 없는데다가 엑스레이 사진 한 장조차 없는 게 10.26 사건 났을 때 박정희 대통령 김재규 총에 뒤에서 맞잖아요. 엑스레이 사진 그 수사 기록에 다 있습니다.

▶김어준 : 그러니까 저는 여기에 대해서 사람들이 의문을 가지는 건 너무 당연하다고 생각하는 게 지금 대통령의 부인이 총에 맞아 사망했잖아요. 그러면 거기에 대한 기록이 분명히 있고 그 기록은 범인을 지목하는 기록이니까 당연히 있어야 하고 분명해야 하는데 그리고 그 총알이 없을 리가 없잖아요. 그 현장을 완전히 통제했는데 나중에. 그러면 그 총알도 공개되어서 하는데 왜 이런 게 공개되지가 않고 그걸 중정이 다 가져가버려서 총알까지 끝까지 공개되지 않는가 이상하죠.

◉봉지욱 : 이상하죠.

▷주진우 : 현대사회에 가장 영화적 사건이었습니다. 그런데 수사가 이루어지, 수사가 진행되기 전에 수사 결과가 나오기 시작합니다, 문세광에 대해서.

◉봉지욱 : 그러니까요.

▷주진우 : 저도 최종선 선생을 만나서 얘기를 들은 적이 있는데요. 그런데 뭐가 있었냐면 기본적으로 총을 가지고 공항에서 들어왔어요. 총을 가지고 들어왔어. 근데 검색에 안 걸리고. 두 번째 비표도 없이 아무것도 없이 그 현장에 들어갔어. 그런데 잡히자마자 문세광은 일본 사람이고 아무 신원이 밝혀지지 않은 사태에서 중정에서 수사 결과를 발표합니다. 거의, 거의 하루 만에.

◉봉지욱 : 조선일보에 나오죠.

▷주진우 : 네. 신문에 나오고 이렇습니다.

▶김어준 : 그러니까 중정에서 수사가 이루어지지 않았는데 조선일보는 보도를 했다는 거죠.

▷주진우 : 네. 이미.

◉봉지욱 : 문세광은 이제 묵비권을 행사하고 있는데 문세광의 모든 게 발표가 언론에 나와 버리고.

▷주진우 : 근데 이미 문세광에,

◉봉지욱 : 근데 이분이 이제 계시고 한 분 더 이제 이분은 오늘 매봉쇼에서 방송할 건데 12번 자료를 보시면 당시에 서울시경 감식계장이라고 영화에도 이 캐릭터가 나와요. 박지환 씨가 배우로, 박지환 배우가 하는데 이분이 1989년에 이제 국회 내무부 국정감사 그 상임위원회 가가지고 증언을 하신 게 있는데,

▣서영교 : 그게 오늘이에요. 89년 10월 6일.

◉봉지욱 : 아, 보셨어요?

▣서영교 : 나 그거 봤어요. (웃음)

◉봉지욱 : 아, 보셨구나. 하는데 그 이후에 책을 내셨는데 저 책이 지금 우리나라 중고시장에 없더라고요. 제가 저 책을 구하려고 했는데 PDF로 된 걸 제가 내용을 다 구한 거예요. 내용을 구해서 제가 정리를 했는데 이분은 명확하게 얘기합니다. 문세광 총에 육영수 죽은 거 아니라고.

▶김어준 : 수사한 당사자인데 역시.

◉봉지욱 : 네. 그리고 당시에,

▣서영교 : 서울시경 감식계장.

◉봉지욱 : 지금 어제 보니까 무슨 김영수 검사인가? 내가 당시에 검사였는데 문세광이 범인이 맞아. 이거 언론 인터뷰를 했더라고요. 말도 안 되는 얘기하지 마요. 당시 자기는 특히 장봉화, 여고생이 죽잖아요. 여고생은 문세광이 달려가면서 옆으로 200도 몸을 돌려갖고 쏘지 않는 한 문세광 총이 아니라고 이렇게 얘기를 했대요.

▷주진우 : 경호원 총이에요.

◉봉지욱 : 근데 그때 당시 부장검사가 너는 모가지가 몇 개 있냐. 시키는 대로 해. 그런 증언들이 다들 있는 겁니다. 그러니까 수사 자체가 정상적으로 이루어지지 않았다는 걸 당사자가 증언을 하고 있잖아요.

▷주진우 : 저 암살 사건에 대해서 다큐멘터리에서 그리고 국회에서 수십 년간 문제 제기됐어. 그리고 영화에서 그냥 영화적으로 잘 만들었어요. 근데 그걸 가지고 지금 이 팩트가 중요한 게 아니야, 저쪽에서는. 그냥 가짜뉴스예요. 주진우의,

▶김어준 : 대한민국 정통성을 부정했다잖아.

▷주진우 : 북한상 주진우 의원 그분의 아침부터 아, 좀 그런데 가짜뉴스 한두 개만 짚어보자면 중국 자금 400억 원이 이 영화에 투자됐다는데 이 영화는 제작비가 190억 원대고요. 중국 자금은 1원도 없습니다. 그런데 400억 원이 들었대.

▣서영교 : 맨날 그따위예요.

▷주진우 : 그러니까 가짜뉴스. 국책은행 투자로 홍대에 15층 건물을 지었다고 그러는데 15층 건물이 아니라 12층 건물이고요. 그리고 중국, 아니, 국책은행 투자로 지은 게 아니라 집은 지었어, 이미 21년부터 지어서 26년까지 다 지었는데 26년에 국책은행에서 영화 펀드에 투자를 합니다. 영화 펀드에 투자한 것 중에 펀드에서 이 영화에도 저 영화에도 투자한 건데 국책은행에서 이 돈을 이 암살자들 제작사에 줬고 제작사는 그 돈을 제작비를 건설비로 전용해가지고 15층 건물을 지었다는데 12층 건물이라니까. 다 거짓말이야, 다 뻥이야.

◉봉지욱 : 그러니까 진짜 거짓말을 너무 자연스럽게 하니까 진짜같이 하잖아요.

▣서영교 : 아니, 그러니까,

◉봉지욱 : 저런 거는 민주당이 좀 배워야 돼. 저렇게 자연스러울 수가 없어.

▣서영교 : 법사위에서 김태규가 문체부 장관에게 묻는 거예요. 뭐 묻는 거야, 저거. 근데 문체부 장관이 왜 그런 걸 나한테 묻습니까. 이렇게 된 거예요. 근데 문체부 장관이 아, 말할 걸 답변할 걸 답변해야죠. 그러고 이제 답변을 안 했어. 근데 내가 깜빡 속았어요, 실제로. 그래갖고 김태규한테 정치적인 질문하지 마요, 이렇게 하고 정리를 했어. 그러고 나서 TV를 보는데 국힘 쪽 패널 우리 쪽 패널이 있는데 다 이 영화가 문제가 있다고 얘기를 해요. 근데 앵커가 보수거든? 저 사실 그 영화 봤는데 그런 내용 하나도 안 나와요, 이러더라고. 아, 이거 영화 보러 가야 되겠구나. 그러고 나서 영화를 봤어요. 봤는데 영화 뭐 저런 내용도 사실 안 나오고.

▷주진우 : 그렇죠.

▣서영교 : 저런 내용 안 나와. 지금 하는 얘기들 안 나와.

▷주진우 : 배우에 박정희 아무도 안 나와.

▣서영교 : 박정희 17초 나온다고.

◉봉지욱 : 12초.

▷주진우 : 박정희가 보이지도 않아.

▣서영교 : 멀리서 이만큼 12초 나오고 박정희가 뭘 했다 이런 거 없어. 영화가 너무 잘됐어.

▷주진우 : 잘 만들었어, 재밌어.

▣서영교 : 너무 잘 만들고 이 유명한 배우가 정말 이만한 단역에 나오는데,

◉봉지욱 : 맞아요. 카메오로.

▣서영교 : 마지막까지 이야, 흥미진진해. 그리고 너무 잘하고 화면이 너무 멋있게 만들었고. 그러니까 옛날 그 골목의 그 형사들의 이야기인데 어떻게 저렇게 화면을 잘 만들었을까. 잘 만든 영화예요.

▷주진우 : 유해진은 정의로운 형사야. 그런데 어떻게 북한,

▣서영교 : 유해진은 순박하면서 정의로우면서 맨날 얻어터지면서,

▷주진우 : 정의로운 형사야.

▣서영교 : 그러면서도 경찰복을 입고 자기 다짐을 하는. 보라고요. 보라고.

▶김어준 : 그러니까 저는 국힘은 그렇다고 쳐요. 이 국힘 주장을 제대로 전하는 언론은 뭡니까? 영화랑 아무 상관이 없는데. 그러면 국힘 주장을,

▣서영교 : 아니, 그리고 우리는 왜 안 보고 말을 못 해요. 보라고요.

◍박주민 : 그러니까 맞아요. 그래서 저희 의원들 텔방에 영화 보고 나서 이야기하자 캠페인을 하자.

▶김어준 : 그렇지.

▣서영교 : 제가 올렸어요. 영화 보니까 괜찮아요. 그러니까 사람들이 아, 그래요? 영화 보러 가야겠네. 이렇게 됐어요.

▷주진우 : 서울의 봄이 모든 전 국민한테 계엄, 내란의 위험성을 먼저 밝혀줬지 않습니까. 그 영화가 그 윤석열 내란의 밤 때 엄청난 영향을 미쳤고 그다음에 영향을 끼쳤고 시민들이 중고생들이 광장으로 나와서 민주주의를 지키는 데 큰 공을 했지 않습니까. 이런 영화, 현대사회에 중요한 장면 사실 그 70년대 언론 통제 막 언론 찍찍 긋고, 긋고 편집국에서 가위질하는 게 나옵니다. 그거 사실이었거든요. 근데 이런 현대물을 못 만들게 하려는 국민의힘. 그리고 박정희 신화를 다시 살리려고 국민의힘의 의도가 보여요, 너무 보여. 그래서 이 영화가 잘돼야 됩니다.

▣서영교 : 네. 잘돼야 되는데 제가 느낀 건 이런 영화가 재밌을 수 있을까? 진짜 잘 만들었어요.

▷주진우 : 재밌어.

▶김어준 : 자, 다들 영화 보는 걸로.

▣서영교 : 그리고 마지막 하나가 뭐냐면 아까 말한 Y, 뭐죠, 그 사람이 나중에 나옵니다. 마지막에 그 얼굴이 나오는데 다 보고 있으면 끝까지 그 얼굴이 안 나와요. 마지막에 얼굴이 나오는데 그 얼굴이 누구인지.

▶김어준 : 의원님, 스포 그만하시고요.

▣서영교 : 누구인지 아주 관심 한번 보세요.

▷주진우 : 영화에서 심지어 김기춘도 잘생긴 사람이 나와. 아유, 정말.

▣서영교 : 한번 보세요.

▶김어준 : 자, 오늘 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.

◍박주민 : 네.

네오

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[사법개혁] 조희대의 ‘방배동 7만원대 오마카세’ 해명 “못 먹던 음식…구성원 소망” - 한겨레

[사법개혁] 조희대 업무추진비, 기타 운영비 유용 (국고 횡령) - 김어준의 뉴스공장

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