극우 집회에 등장한 2030 청년들…(전광훈)종교와의 연관성은? - 김어준의 뉴스공장

출처 : https://tinyurl.com/yzpswf68 (인터뷰 전문)

https://www.youtube.com/live/4-WD5Ze7PNc?si=mKgfBwC4wME_elX6&t=7978 (2:12:58)

 

극우 집회에 등장한 2030 청년들…종교와의 연관성은? 

극우 종교집단 연결하는 ‘자유마을’은 어떤 곳? 

태극기 옆 성조기 흔드는 이유…극우 종교의 뿌리는? 

‘국민저항권’ 외치는 전광훈…극우 결집에 종교의 영향력은? 

▷변상욱 / 대기자

2025/01/21 김어준의 겸손은힘들다 뉴스공장  [인터뷰 제4공장] 

 

 

* 내용 인용 시 [김어준의 겸손은힘들다 뉴스공장] 인터뷰 내용임을 밝혀 주시기 바랍니다.

 

인터뷰 전문

 

▶김어준 : 변상욱 대기자 모셨습니다. 안녕하십니까?

 

▷변상욱 : 안녕하십니까.

 

▶김어준 : 오늘은 우리 대기자님 전문 분야입니다. 완전 전문 분야인데. 최근 태극기 집회 양상이 특히 법원 폭동을 기점으로, 오, 저 2~30대 어디서 나왔지? 태극기 집회는 원래 노년층이

 

▷변상욱 : 할아버지 할머니들이 많이 계시죠.

 

▶김어준 : 그리고 그 특유의 분위기가 있거든요. 약간 느슨하고

 

▷변상욱 : 갔다 온 사람이 우파 청년인데, 글을 올렸어요. 할머니들은 다 어디 가시고, 젊은 여성들은 왜 이렇게 또 많은 건가?

 

▶김어준 : 그러니까요. 어디서 갑자기 나타났지?

 

▷변상욱 : 아, 이 나라에 젊은 여성 우파가 이렇게 많았단 말인가, 진짜 광기로 가득 차고, 새로운 물건들도 준비해서 소품도, 여의도 집회처럼 흔들고, 아, 새로워졌다.

 

▶김어준 : 집회가, 이날 집회는 그동안의 태극기 집회하고는 완전히 달랐어요. 저도 이 영상을 보면서

 

▷변상욱 : 사실은 한 1년 전부터 뭐 이렇게 눈에 띄던 현상인데 제가 정리를 조금만 해보겠습니다. 아직 다 드러나지는 않았지만. 일단 한 사람은 분명히 밝혀졌습니다.

 

▶김어준 : 전광훈 목사

 

▷변상욱 : 전광훈 목사의 사랑제일교회의 전도사로 일하고 있는 이땡석 이름이 다 나와버렸습니다마는 이형석 전도사라고, 얼굴이 확인되는 과정이고.

 

▶김어준 : 그거 7층에 올라가서 박차고 들어가서

 

▷변상욱 : 판사 찾아내, 소리치면서 7층을 부수던 그 사람이죠.

 

▶김어준 : 이 사람은 자기 얼굴을 드러내놓고 했기 때문에

 

▷변상욱 : 유튜브를 운영하고 있기 때문에, 고난극복 TV라고 자기가 찍으면서 다닙니다. 저 사람이 누구냐 하면은 사랑제일교회가 장위동 개발 지역에서 알박기해서 돈을 갖다가 몇백억 뜯으려고 할 때, 명도 소송과 집달관들이 6차까지 갔거든요. 그걸 갖다가 사랑제일교회를 철거하려고. 그때 교인들과 함께 화염병을 투척하고 페인트를 뿌리고 소화기 오물을

 

▶김어준 : 특수공무집행방해로

 

▷변상욱 : 그때 신도 14명이 징역형을 선고받고 법정 구속된 사건이 있거든요. 그때 감옥에 갔다 온 사람입니다.

 

▶김어준 : 근데, 그때 제가 기억하기로는 저 사람 나의 전도사 아니다, 라고 전광훈은 부인하는 방식으로 자기는 빠져나갔거든요.

 

▷변상욱 : 빠져나갔죠.

 

▶김어준 : 근데 저 사람은, 저 사람이 운영하는 두 개의 유튜브 채널은 전광훈 소식만 전합니다. 전광훈 전도사예요.

 

▷변상욱 : 네, 알겠습니다. 자 그리고 또 하나

 

▶김어준 : 또 한 사람이 누굽니까?

 

▷변상욱 : 광화문 서부지법에서는 아직 확인이 안 됐습니다마는 광화문 개신교 극우 집회에서 가장 핫하게, 젊은이들과 할머니 할아버지들을 이렇게 이끄는 젊은 여성들이 있습니다. 그중의 한 사람은 계속 언론에 인터뷰를 했기 때문에 많이 이름이 알려져 있습니다. 천다희 씨라고 열방제자교회의 간사입니다.

 

▶김어준 : 열방제자교회라는 게 나오더라고요.

 

▷변상욱 : 열방제자교회 간사인데 열방청년연합회 개미청년단이라는 조직이 있는데 거기에 대표를 맡고 있는데, 2대 대표입니다. 그럼, 1대는 누가 했을까? 궁금하지 않습니까? 1대 대표는 양메리 전도사라고, 여기 열방제자교회의 양 목사의 딸이죠. 그러나 왠지 이름이 익숙한데 보면 전광훈 목사의 며느리입니다.

 

▶김어준 : 그렇게 연결된 거구나. 그렇게

 

▷변상욱 : 그러니까 사돈 댁끼리 연합전선을 구축해서 윤석열 구하기에 나선 셈이 된 거죠.

 

▶김어준 : 열방제자교회

 

▷변상욱 : 열방제자교회 양 목사의 딸인데, 열방제자교회 양 목사의 딸은 전광훈 목사의 아들과 결혼했습니다. 그렇게 돼 있습니다.

 

▶김어준 : 사돈지간이구나.

 

▷변상욱 : 네, 사돈지간입니다.

 

▶김어준 : 그리고 자유마을은 뭡니까?

 

▷변상욱 : 아 자유마을은, 복잡합니다마는 전광훈 씨가 돈줄이 끊겼습니다. 장위동 개발 지역에서도 결국 패소하는 바람에 돈이 안 들어왔고. 그다음에 돈 많은 한국 개신교 교회 목사들이 손절하고 다 떠났습니다. 행동대장, 맨 처음에 좀 시켜봤는데. 전부 다 극우 정당 만드는 데 힘을 쏟고 자기가 정당을 만들었죠. 우리 돈 가지고서 엉뚱한 일을 하는 거 아니야, 라고 해서 지금 광화문을 놓고 두 쪽으로 갈라져 있습니다. 극우 정당 쪽으로 가려는 전광훈 목사 파와 얼마 전에 12.7이라고 해서 200만이 모이자고 했던 손현보 목사라고 하는, 이분들은 이제 이명박 정권 때의 신자유주의 쪽에, 가 있는, 기독교로 싸워야지, 극우 정당으로 싸울 게 아니다. 여기에 대해서

 

▶김어준 : 노선이 갈렸네요.

 

▷변상욱 : 갈려져 있습니다. 그러니까 상당히 초조하죠. 그래서 전광훈 목사가 급히 꺼냈던 것이 3조 원을 모으자, 로마 바티칸을 한국 바티칸으로 만들자. 개신교가 지구촌을 지배해야지, 왜 로마 바티칸 카톨릭이 지배하냐. 그래갖고 3조 원이 그게 껌값이지, 돈이냐? 하나님이 너희들한테 맡겨놓은 거 아니냐? 너희들 돈은 너희들 돈이 아니다. 하나님 돈이다. 다 내라. 그래서 3조 원 모으기를 하다가 실패했습니다. 그런 다음에 자유마을로 넘어간 거죠. 자유 자유마을의 구호를 보면 자유통일과 주사파 척결을 위해서 3,500개의 읍면동에 설치하는 우파 마을 조직, 이렇게 돼 있습니다. 근데 중요한 거는 여기에 이제 사랑제일교회 전광훈, 중문침례교의 장경동, 그다음에 아까 나온 열방제자교회 양준원, 등등이 이제 지지하고 후원하고 있고 조직을 이끌고 있습니다.

 

▶김어준 : 이 자유마을은 진짜 물리적 마을 만드는 거예요.

 

▷변상욱 : 이미 우리 행정 조직이 다 있잖아요. 네 거기에 뭘 얘기하냐면 통반장을 접수해야 된다. 왜 좌파들한테 통반장을 맡기냐. 우파들이 통반장을 해야 된다. 결국 이게 목표가 어디겠어요? 지방선거입니다. 쉽거든요. 어렵지 않아.

 

▶김어준 : 거기 보면, 자유, 그 마을은 자유일보를 보고

 

▷변상욱 : 자유일보에 반드시 7대 규약을 지켜야 됩니다. 여기에 가입하려면, 자유마을의 조직에 들어가려면 절대 유튜브를 반드시 구독하고, 선교 카드를

 

▶김어준 : 카드. 카드 저게 돈줄이야. 보니까

 

▷변상욱 : 신용카드를 바꾸라는 거죠. 이거로.

 

▶김어준 : 이거요. 신용카드를 이 자유마을 카드로 바꾸라는 거예요.

 

▷변상욱 : 수수료는 내가

 

▶김어준 : 수수료를 가져가서

 

▷변상욱 : 그다음에 자유일보를 정기 구독하고, 그다음에 퍼스트 모바일로 핸드폰을 이동하라. 이건 뭐냐 하면 KT 라인을 쓰는 건, 쓰는 건데, 가입자의 저기를 바꾸라는 거죠. 이동하는

 

▶김어준 : 역시 수수료

 

▷변상욱 : 커미션은 또 우리

 

▶김어준 : 수수료 장사를 하고 있더라고요.

 

▷변상욱 : 좌파에게 통장, 반장 자리, 절대 뺏기지 말고. 조금만 힘쓰면 그 시골 마을의 통반장은 몇몇이 뜻을 같이하면 찾아오기 쉽습니다. 여기에 급여도 나오고. 그래갖고 그 급여를 가지고 우파 공동체를 세우자 이렇게 되는 겁니다.

 

▶김어준 : 자유마을이 진짜 어느 정도.

 

▷변상욱 : 그다음에 이게 이제 핵심인데, 그 맨 위에 빨간 걸 보면, 아마 저 위에 있습니다. 저 빨간 거 보이시죠?

 

▷변상욱 : 월 100만 원씩

 

▶김어준 : 월 100만 원씩 해갖고 제3 국민연금을 만들어서 나중에 노후를 편히 보내자. 이해가 가죠. 이게 뭐에 쓰일지는 뭐 딱 꼬집어 얘기할 수 없지만, 저게 핵심입니다.

 

▶김어준 : 공적부조인 척 해가지고 돈을 모으고 있네?

 

▷변상욱 : 그러니까 예를 들면 기독교청을 로마 바티칸처럼 만들자고 해서 걷은 돈이 어디 갔는지도 따져봐야 되겠지만. 월 100만 원씩, 제3의 국민연금을 만들어서 노후를 편히 보내게 해줄 테니까, 여기에 가입해서 돈을 내자라고 하는 것. 결국 다들 돈 갖고 와라. 나 돈 끊어졌다. 이런 뜻이 되는 거죠.

 

▶김어준 : 전광훈 목사는 자기 돈을 안 쓰더라고요. 절대 자기 돈을 안 써요.

 

▷변상욱 : 어떻게 알았어요?

 

▶김어준 : 저도 전광훈 목사를 좀 연구했는데, 전광훈 목사는 자기 돈을 절대 안 씁니다. 돈이 들어와야 움직여요.

 

▷변상욱 : 그러니까 결국은 헌재에서 이번에 확정되면 바로 대통령 선거고 그다음은 지방선거입니다. 그동안 너무 성급하게 국회로 직접 들어가려다가 실패했거든요. 그러니까 지방부터 조직을 쌓아가는 새로운

 

▶김어준 : 지방 조직을. 그러니까 한 곳에서라도 당선되려고 하는 거구나. 지금

 

▷변상욱 : 왜냐하면 사실은 진보당이나 정의당 같은 경우 지역에서 지방의회와 지방자치단체로 진출하는 경우가 조금씩 생겼거든요. 그러니까 그걸 본 거죠. 우리의 조직력이면 저거보다 훨씬 더 많이 진출할 수 있다.

 

▶김어준 : 그래서 자유마을이라는 거를 만들고

 

▷변상욱 : 자유마을을 만들고, 그 자유마을에서 할아버지 할머니들을 동원하는 것들이 이제

 

▶김어준 : 실제 그 자유마을에 전광훈 목사의 추정자들이 살고 있습니까?

 

▷변상욱 : 어느 마을이든지 자유 마을에 가입된 사람은 자기 마을에서 통반장 선거에 당선되기 위해서 협력자들을 계속 모아가지고 조직을 하고

 

▶김어준 : 그 자유마을이라는 게 특정 지역이 아니라, 자유마을이라는 개념으로 묶는 거군요.

 

▷변상욱 : 아니에요. 신림1동, 신림 9동에 신림1동 자유마을이 있고, 신림 2동 자유마을이 있고. 행정 조직을 자유 마을로 바꿔버리는 거예요.

 

▶김어준 : 머리 잘 썼네요.

 

▷변상욱 : 겉으로는 신림 1동이지만 속으로는 우리끼리 해 먹는 자유마을

 

▶김어준 : 자유마을이다. 그 자유마을이 되면 그 동네 통반장은 그 전광훈 추종자가 되고. 그 사람이 나중에 지방선거에서 표가 될 것이다라고 생각하고 있고. 그리고 그 과정에서 이 사람들 보고 다 카드를 쓰라고 해서 수수료를 자기들이 먹고 있고.

 

▷변상욱 : 그렇죠. 사실 시골에 내려가 보면 통반장들이 힘을 합치면 지방의회가 꼼짝 못 합니다.

 

▶김어준 : 그렇게 시작하려고 하는구나.

 

▷변상욱 : 저변을 확대하는 작업이다. 나름대로 전광훈 씨한테도 아픔이 있다. 이해 주시기를 바랍니다. 그래서 전광훈 씨 쪽에서는 그 다른 집회를 가지고 분열주의자들이라고 욕하고 있고, 전광훈 씨 쪽에서는

 

▶김어준 : 아, 그게 그거구나.

 

▷변상욱 : 분열주의자라고 욕하고 있습니다.

 

▶김어준 : 제가 가끔씩 들여다보거든요. 도대체 어떻게 돌아가나 싶어서. 그런데 도대체 왜 싸우는 거지? 이해가 안 갔는데

 

▷변상욱 : 그리고 저쪽에서는 전광훈을 향해서 정치밖에 모르는 극우주의자. 이렇게 욕하고 있는 거고. 지금 갈라져 있는 겁니다. 근데 이제 요새는 윤석열로 대동단결해서 함께 모이기도 하고, 그런 셈이죠.

 

▶김어준 : 요즘은. 그리고 또 하나 신천지 관련해 가지고는 이 정권 출범하는 초부터 신천지 얘기 쭉 계속 나왔잖아요. 근데 이제 대체로 수면 아래에 있었어요. 근데 며칠 전에 노컷 뉴스의 단독이었던가. 윤석열을 찍으라고 했다. 지난 대선에서. 그런 보도도 있긴 했는데 지금 너무 조용하거든요.

 

▷변상욱 : 신천지는 지금의 활동은 사실은 해외에 주력하고 있습니다. 거의 전 세계 한 50개국에. 왜냐하면 2012년 때 벌이던 유학생 포섭 운동이 열매를 거둬가지고.

 

▶김어준 : 열매를 거뒀어요?

 

▷변상욱 : 그동안 3년 5년 있다가 본국으로 갈 것 아닙니까. 그때 이제 신천지 멤버들이 따라 들어가서, 전 세계 각 곳에 이 곳곳에 지파를 마련하고 있는데. 지금 이게 왜 신천지가 안 드러나느냐 하면 이만희 교주가 나이가 너무 많아갖고, 이제 94세인데, 분열돼 가지고 주도권이 없어요.

 

▶김어준 : 아 후계자가

 

▷변상욱 : 후계자가 확정되지도 않은 상태에다가 여러 개의 각 지파가 12 지파가 있고, 중앙 본부가 있어 갖고, 각 파벌별로 각자 행동하는. 그래서 신천지는 조직적으로는 드러나지 않는데. 예를 들면 신천지와 관련이 있는 천지일보는, 천지일보라는 언론사로만 커도 먹고 살 수 있는 조직이 돼 버렸고, 대전은 대전, 광주는 광주대로, 각자도생의 길을 갖다가 모색하는 중이어서 겉으로 드러나지 않는 거죠.

 

▶김어준 : 이 국면에서 틀림없이 역할이 있는 것도 같은데

 

▷변상욱 : 그런데 신한국당 한나라당 쭉 거치면서 그쪽을 계속 도왔다는 나름대로 진술들은 나오고 있는데. 서류로는 남아 있는 게 하나도 없습니다. 그리고 모든 것이 자기들만이 쓰는 뭐 예를 들면 텔레그램이나 이런 것들을 통해서 연락하고 지우고, 연락하고 지우고 해서 드러나는 게 없고. 그다음에 이제 제일 또 하나 이스라엘 깃발과 성조기는 왜 자꾸 등장하는가의 문제를, 설명을 드리면, 이건 신사도주의라고 하는 흐름과 관련이 있습니다. 사진을 한번 보실까요? 저게 이번에 광화문 집회에서 열의를 보였던 젊은 여성 청년인데, 열방제자교회죠. 옆에 이스라엘기 보이시죠? 가운데 성조기, 태극기. 태극기를 가운데 놓고 양쪽으로 벌리는 게 의전상 맞는 거지, 저런 순서는 참. 그러니까 아무튼 그렇다. 왜냐하면 아까도 전광훈 목사한테 잠깐 설명이 나왔습니다만 전 세계를 개신교가 다스리는 지구촌으로 만들어야 된다는 거예요. 개신교 국가는 세개밖에 없습니다. 한국, 미국, 그다음에 유대교가 장악하고는 있지만 거기서 개신교가 뿌리가 있기 때문에 이스라엘. 그래서 이스라엘을 다시 회복해야 된다는 겁니다. 성경 공부를 하자면, 구약 이사야서 4장을 보면, 이스라엘의 남은 자들을 구원해서 새로운 씨앗으로 삼아야 한다는 얘기가 나와요. 그게 개신교가 다시 이스라엘 쪽으로 진군해 들어가서 이스라엘의 유대교를 깔아뭉개고. 개신교 국가로 만든 다음에.

 

▶김어준 : 이스라엘을

 

▷변상욱 : 미국, 한국, 이스라엘을 합쳐가지고 전 세계를 개신교 국가로 만드는 이것이 구원의 시작이다. 천지개벽의 시작이다, 라고, 굳세게 믿고 있는 믿음이 2000년 전부터 시작돼서 지금까지 나오고 있습니다.

 

▶김어준 : 복잡하네요. 거기도 복잡합니다.

 

▷변상욱 : 복잡하죠. 그렇습니다. 그래서 이스라엘 깃발이 저렇게 계속 나오고 있고 성조기도 나오고 있고 이렇게 봐야 되는 거죠.

 

▶김어준 : 전광훈 목사가 이 지금 최근 벌어지고 있는 그 폭력적인 집회에 책임이 있는 거는 분명하지 않습니까?

 

▷변상욱 : 그렇죠. 이미 자 이제 광화문에서 또 유튜브에서 연설하면서, 서부지법으로 가자. 대통령을 구치소에서 꺼내오자. 꺼내오는 방법은 화염병을 던지고 쳐들어가서, 허무는 수밖에 없는데

 

▶김어준 : 헌법 위에 있다. 앞으로 우리가 통치하겠다.

 

▷변상욱 : 이거는 하늘이 우리에게 준 국민 저항권이다 라고 얘기를 하는데

 

▶김어준 : 그러니까요. 모든 방송국 앞으로 다 가라. 그러면 지금 지상파뿐만 아니라. 그래서 그 유튜브 채널들도 걱정하는 거예요.

 

▷변상욱 : 근데 본인은 아니라고 강변하는데 신사도주의는 대한민국 기독교에서는 완전히 이단입니다. 그런데 신사도주의에 무슨 장면이 골자냐 하면 7개의 산을 넘어서 세계를 정복해야 된다. 그 7개의 산은 정치. 현실 정치를 장악해야 된다. 두 번째 언론, 교육, 그다음에 경제, 기업과 돈. 이렇게 해서 7개의 산을 넘어서 그걸 정벌해 나간 다음에 새로운 세상을 열어야 된다라고 해서. 뭐라고 해야 될까요? 아무튼 세계적인

 

▶김어준 : 정신병이죠.

 

▷변상욱 : 약간 망상에 가까운 겁니다마는 이걸 이단으로 분명히 규정했는데도 은근히 많이 퍼져 있습니다. 한국 개신교 내에. 그런 어려움이 있고 그러나 저항권은 헌법이 완전히 무너지는 위기일 그다음에 헌법의 존재 자체를 부인하는 세력들이 장악했을 때, 그다음에 다른 구제 수단이 전혀 없을 때만 허용이 된다라고 해서, 아주 제한적이고, 나머지는 감옥 갈 거라고 대법원판결이 나와 있습니다. 한번 읽어볼까요? 그것만. 국회가 법률을 만들 때 혹시 입법 절차를 무시하는, 하자가 있다고 하더라도 이거는 저항권 행사의 대상이 되지 않는다. 이러한 입법 과정의 하자를 규탄하고 시정하려는 집회, 시위는 절차에 따르지 않는 이상 그 죄책을 면할 수 없다. 대법원판결입니다. 그런데 이걸 갖다가 전광훈이 사람들한테, 하나님이 준 거고, 어느 법보다도 위에 있는 게 국민저항권이야라고 하면서, 법원으로 가 어디로 가, 대통령을 구치소에서 꺼내와, 이거를 따르다가는 다들

 

▶김어준 : 처벌해야 해요 전광훈은 이제 수사해서 처벌해야 합니다.

 

▷변상욱 : 처벌받아야 됩니다. 이 상황은

 

▶김어준 : 이제 이렇게 밖에 내놓으면 너무 위험해요. 이제.

 

▷변상욱 : 그다음에 자유마을이 꽤 조직이 됐습니다. 지금 몇십 개가 아니라 몇백 개 수준으로 가고 있다고 하는데. 그 사람들이 결국 정말 전광훈을 중심으로 뭔가를 할 때 그걸 어떻게 감당하겠습니까?

 

▶김어준 : 자, 오늘 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.